Lincoln Electric и STT (сварка труб с образованием обратного валика)

[Nub]

 

 

Не совсем понимаю как электроника при этом может отследить геометрию формирующегося обратного валика в потолочном положении?

Электроника не определяет наличие или отсутствие валика, за счет обратной связи электроника следит чтобы процесс от цикла к циклу совершался одинаково, в ванну вносится одинаковое количество металла не зависимо от того потолок это или нижнее положение. Именно исключения функции переноса металла дугой и позволяет достич примерной одинаковости процесса, так как поверхностному напряжению фиолетво откуда подбирать каплю сверху или снизу. Усилие при этом развивается примерно одинаковое. А вот когда работает дуга, результат переноса значительно отличается при толкании магнитным полем капли вниз или вверх.

[SergDemin]

Э

 

То есть в потолочном положении металл "набрасывается" сверху на обратный валик?

Нет, металл снизу ложится, дальше и работает поверхностное натяжение. И плюс, ванночка туда - сюда гуляет, нагоняет волну жидкого металла на закристаллизовавшийся, часть кристаллизуется. Мы так же при РДС тли ПА сварке металл нагоняем в нужное место, только здесь частота колебаний высокая.. Вот, и Nub уже ответил

[Nub]

Если силы дутья не хватит на потолке капля капнет на физию а не в ванну . В стт исключен элемент полета капли металла, который плохо управляем.

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем Nub

[SergDemin]

Бывает и на физию, и в другие, не менее нежные места.

[ARGONIUS]

@Nub, это понятно, что ванне без разницы откуда втянуть в себя каплю, сверху, снизу, сбоку... А вот что усиление при этом будет образовываться одинаковое, что то мало верится. Стекать то сама ванна будет стремиться вниз. Стало быть в потолочном положении всё равно должен образовываться "мениск" вместо обратного валика. Возможно, если варить потолок подавая проволоку не снизу, а сбоку в разделку, параллельно кромкам (как бы наливая сверху), вот тогда и образуется обратный валик.

[SergDemin]

@Nub, это понятно, что ванне без разницы откуда втянуть в себя каплю, сверху, снизу, сбоку... А вот что усиление при этом будет образовываться одинаковое, что то мало верится. Стекать то сама ванна будет стремиться вниз. Стало быть в потолочном положении всё равно должен образовываться "мениск" вместо обратного валика. Возможно, если варить потолок подавая проволоку не снизу, а сбоку в разделку, параллельно кромкам (как бы наливая сверху), вот тогда и образуется обратный валик.

Чем мельче капля, тем меньше сила тяжести и больше сила поверхностного натяжения. При переносе мелкими каплями легче формировать обратный валик.

К тому же, варят же РДС и ПА без импульса с обратным валиком. Просто, с этим режимом легче будет.

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем SergDemin

[Nub]

Пихать проволоку конечно лучше сбоку (вдоль оси ванны) а не сверху, дабы ванна наращивалась в сечении а не сверху.

[ARGONIUS]

@SergDemin, обратный валик при п/а сварке потолочного шва без отрыва я никогда не видел.. в линейном режиме точно. Мениск или едва заметная бугистость- в лучшем случае.

[SergDemin]

Надо будет попробовать, как время будет. Я думаю, можно нагнать, если горелкой поигрывать. У меня ПА не под руками. На объекте оставил, пока в гараже порядок навожу.  Сюрприз нашёл - ящик (40 кг) ЦЛ 11. Во радости было...

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем SergDemin

[BelaZZ]

Одно время проявлял немалый интерес (на любительском уровне) к этой технологии сварки . В одной конторе даже сталкивался с парнем,которому довелось опробировать Линкольн с этим функционалом.Свои впечатления он выразил своеобразно : "Классно !Легко,удобно,но не интересно." А почему? "Да никто его нам не купит,поэтому и интереса никакого".Кстати,заварил образец с первого раза,правда ,аппарат быд настроен. Эта ссылка ещё со времён проявления интереса,просто в тему ;http://sibregion.ru/?module=profi&id=10

[АВН]

Я Вам на вентилятор подброшу, чтобы не скучно было: http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=1195

А есть ещё один п/а, но с двумя проволоками в горелке. На каждую свой импульс подаётся и заморочек с настройкой в разы добавляет...

[SergDemin]

Да уж, обратная сторона медали , в смысле обратной связи по напряжению прямо с дуги. Чтобы разобраться,  надо в реальных условиях, осциллограф. селективный вольтметр, может ещё что понадобится. И искать, откуда куда наводка идёт, и как от неё избавится.  Ну и времени, неизвестно сколько. И вправду, вентилятор....  Верно Nub сказал, штука капризная.

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем SergDemin

[Nub]

 

 

Я Вам на вентилятор подброшу, чтобы не скучно было

Хм.. а чего тут на вентилятор то? То что там описано это и есть функционально

 

 

п/а, но с двумя проволоками в горелке

 

Они ж датчики цепляют к одной трубе и массу тоже, вот и измеряют перекрестно друг друга и себя, у дуги же позывных нету чтобы аппарат смог узнать что капля оторвалась на своей горелке а не на хвосте соседа. Это не бага, это фича, так и должно быть. Вполне очевидная исходя из принципа работы.

[Dmitry N]

@Nub, у меня сложилось впечатление, что вы давно знакомы с этой технологией. Так объяснить!  

Процесс и впрямь требователен к подготовке кромок, зазору и положению горелки во время сварки. Буду пробовать и потом выложу фото. 

[Nub]

Зная об сем прискорбном факте производитель скорее всего сигнал своего источника всеравно метит а опосля фильтрует, но тут как с ключами, в аппаратах могут попасться близкие несущие и фильтр становится бесполезен.

 

П.С. Знаком я с ней книжно, никогда не пробовал и наверное не попробую. Однако чтобы понять, что ежели упадешь с 10 этажа то скорее всего собирать будет нечего, не обязательно прыгать

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем Nub

[АВН]

@Nub, что функционально: Работа от генератора в тундре? Две проволоки в одной ручной горелке или наводки от других устройств? Остаюсь при своём мнении: проще платить хорошему сварщику, чем постоянно ковыряться в режимах сварки.

[Nub]

Пример глюков в теме по ссылке это следствие того, что каждый аппарат из работающих видит горение двух дуг от двух проволок и мозги его не могут определить когда горит какая и где начало цикла переноса. Он пытается уследить за обоими, а они не синхронны как следствие, его импульсы не подходят ни к одной ни к другой. И наличие тундры и генератора тут не причём.

 

П.С. На Ваше мнение я ни разу не посягал. 

Изменено 5 апреля, 2014 пользователем Nub

[SergDemin]

@Nub, Дам там всё просто, я сходу не понял, уставший был, да и голова домашними делами занята.  Связь идет чисто по магнитному полю.  Она рамка с током наводит ЭДС в другой рамке, вот и всё.  Классика жанра, как в школьном опыте.А поскольку площадь рамок довольно большая,  у передающей не мене квадратного метра, приемник поменьше, порядка 0,1, но это в лучшем случае,  от взаимного влияния аппаратов никуда не денешься. И никакая фильтрация не поможет, узкополосный фильтр или синхронизацию не используешь. поскольку импульсы тока определяются формированием капли. И частота и фаза гуляют. А частотный диапазон один. Экранировать  особых вариантов нет, не поставишь же между сварщиками лист двадцатку из магнитомягкого материала. Да и не факт, что поможет. Я на втором этаже живу,  по улице  трамваи ходят. Когда старый (ещё ламповый) цветной телевизор был, я по появлению цветовых пятен на экране точно мог сказать, когда трамвай едет, и в какую сторону. Магнитное поле... И хоть к одной трубе цепляй, хоть изолируй сварочные цепи, этот эффект будет. Можно попытаться контуры с током перпендикулярно располагать, но не факт, что поможет. Вокруг куча железяк, по ним магнитный поток гулять будет, как по сердечнику трансформатора.

Изменено 6 апреля, 2014 пользователем SergDemin

[Nub]

Учитывая что труба ферромагнетик, ловля МП возле нее одинаково с тем что, просто мерять потенциалы на ней непосредственно. Она такой же смеситель полей как и токов/напряжений, вот ежели б немагнитная нержа или люмень тогда бы да особой связи бы не наблюдалось.

[SergDemin]

 Вы правы. Однако полагаю, исходя из размеров рамки с током, что на расстоянии нескольких метров влияние всё равно будет. Кстати, зря а автору темы предлагал  выложить фотки потолочных швов на алюминии. Почитал внимательно до конца - данная технология для алюминия пока не пригодна.  Аппарат, конечно, очень интересный. Но не чудо, увы.

[Dmitry N]

 

 

автору темы предлагал  выложить фотки потолочных швов на алюминии

Увы, но данная технология работает только на "чернухе". 

[Nub]

Скорее не технология, а вариант реализации в аппарате от Линкольн, если датчики магнитные без проводника магнитного поля не обойтись.

[SergDemin]

датчика там никакого нет, просто напряжение измеряется непосредственно на дуге, чтобы не подмешивалось падение напряжения на подводящих проводах. В принципе, классическая четырёхпроводная схема измерения, в метрологии - банальность. Мне тоже не совсем понятно, что бы ей на алюминии не работать. Возможно, дело всё таки в магнитных свойствах материала, хотя выше точки Кюри, что железо, что алюминий - один бабай.

[Nub]

Ну одним из вариантов ограничений может служить вентильные свойства дуги при горении на люмени, которые требуется учитывать при работе датчиков.

[SergDemin]

Нет, там же не переменка. Импульсы, но однополярные,  полярность то не меняется, всё время обратная. Да может он и варит алюминий лучше, чем без импульса, но не так хорошо, как  чернягу.