Импульсные полуавтоматы для сварки цветных металлов

[Ozonot]

 

 

если настроек широких не имеет, или железо не прёт, п/о недопиленное или глупое, то толку от этих ЖК дисплеев нету.

сложно сказать не видя аппарат в работе, Польско-китайские Крамеры, Магнумы, Шерманы вроде же варят, почему этот должен быть хуже? 

 

 

 

а они мультики показывают на дисплеях.

  Лично мне удобнее, когда все основные параметры видны на экране, а не надо клацать кнопкой, что бы все это посмотреть. Да и нарисованная циклограмма воспринимается лучше.   

[sab0tage]

приветствую

 

кто с таким работает\работал по алюминию? start aluweld 200 mig pulse

 

как оно в работе, для небольшого серийного производства деталей из ал. проф. трубы.

[Hlorofos]

@Ozonot, ну вот здесь не вижу того, что бы пробудило во мне желание заиметь такой агрегат. Мы же не знаем его функционал, его изюминки или косяки. Может оказаться мучительно больно за потраченные деньги.

Но вот поставь такой дисплей на крамер-магнум, не затронув его функциональные особенности, соглашусь на 100%, намного было бы приятней работать.

https://youtu.be/TugguUoQrJ8

[Ozonot]

 

 

ну вот здесь не вижу того, что бы пробудило во мне желание заиметь такой агрегат. Мы же не знаем его функционал, его изюминки или косяки. Может оказаться мучительно больно за потраченные деньги. Но вот поставь такой дисплей на крамер-магнум, не затронув его функциональные особенности, соглашусь на 100%, намного было бы приятней работать.

Конечно, пока кто то опытный не попробует,  понять это не возможно. Вы бы взяли Крамер после просмотра видео от поляка? Так же и здесь. Но сам факт, что интерфейс китайских аппаратов становится "User friendly", это уже сам по себе положительный момент. Значит в дальнейшем такой техники будет все больше. Ведь еще год назад китайских аппаратов с пульсом практичиски не было, а теперь каждый месяц новинки "выкатывают". 

[saper24]

Конечно, пока кто то опытный не попробует, понять это не возможно. Вы бы взяли Крамер после просмотра видео от поляка? Так же и здесь. Но сам факт, что интерфейс китайских аппаратов становится "User friendly", это уже сам по себе положительный момент. Значит в дальнейшем такой техники будет все больше. Ведь еще год назад китайских аппаратов с пульсом практичиски не было, а теперь каждый месяц новинки "выкатывают".

Как только сделают возможным ручное программирование процессов пользователем, они уделают европейцев. Потому как любой момент который не устраивает продвинутого пользователя, можно будет изменить. Ограничено это все будет только возможностями железа аппарата, физикой сварочных процессов и фантазией пользователя. Все красивые фичи, которыми козыряют европейцы - не более чем набор нужных команд от процессора железу. Да, безспорно, написаны они на основе опыта, исследований и испытаний. Но это не отменяет того что кто то может повторить то же самое. А возможно и улучшить. Колличество изменяемых параметров дает миллионы рабочих комбинаций. И кто знает, может однажды кто то найдет " философский камень" сварки и напишет такой режим что европейцы побелеют от зависти.

[Hlorofos]

@saper24, но не забываем, что новичка безграничность регулируемых параметров может свести с ума, ну или как минимум человек варить не сможет. Тут нужны уже готовые пару десятков джобов. Что бы понять что к чему, а может и работать ими всегда, корректируя слегка.

[selco]

И кто знает, может однажды кто то найдет " философский камень" сварки и напишет такой режим что европейцы побелеют от зависти.

Но скорее и к сожалению уже что то новое придумать практически нельзя и усе уже придумано и пошли по третьему кругу в плане улучшения придуманного  . 

 

 

но не забываем, что новичка безграничность регулируемых параметров может свести с ума, ну или как минимум человек варить не сможет.

 

Виктор , вот думаю Меркле по верной дорожке (усе готово и работай) идет и конечно можно еще че добавить .

В прочем это на моем надо UP зашить , на твоем есть и ты в UP можешь любую "комбинацию" создать в том числе и двойной пульс с "невероятными" возможностями .

Изменено 8 января, 2020 пользователем selco

[saper24]

@saper24, но не забываем, что новичка безграничность регулируемых параметров может свести с ума, ну или как минимум человек варить не сможет. Тут нужны уже готовые пару десятков джобов. Что бы понять что к чему, а может и работать ими всегда, корректируя слегка.

Тот кто не шарит, тот и не полезет. Есть конечно процент пытливых умов, но тут медицина безсильна. Джобы конечно нужны. Тем более что вполне не сложно организовать их загрузку при покупке на выбор. И подгружать по мере необходимости, а может и обходиться тем что есть. К стати, тут человек выкладывал ссылки на пульсовые ручники с таобао. На одном ,с зади, есть порт компьюторный. Не с проста же.

 

https://m.intl.taobao.com/detail/detail.html?spm=a230r.1.0.0.5d84e18avkwzkn&id=554956773726&ns=1#detail

[saper24]

Но скорее и к сожалению уже что то новое придумать практически нельзя и усе уже придумано и пошли по третьему кругу в плане улучшения придуманного .

 

 

Никогда европейцы не выкладывали карты на стол. Любую фичу они скармливают дозированно. До тех пор пока не выжмут последнюю копейку. И только потом добавляют еще один "винтик". Далеко ходить не надо - айфон. Вы думаете - 12,13,14,15...и т.д. еще не существует? Да давно уже. Только выложив на стол 15й, от 11го до него уже ничего не продашь.

Европа это один большой сговор, по другому не объяснить практически одновременное появление транспокетов и евэмопульсов, режимов с разными названиями, но одинаковой сутью. Они планомерно окучивают публику, без ненужной для них суеты. Разве это конкуренция?

[Hlorofos]

@selco, можно как угодно, но не очень удобно реализовано. Абсолютные величины не всегда удобно корректировать. Очень не хватает %. Допустим собрал в кучу два процесса и отрепетировал на толщине 2-3 мм, ага всё работает и все нравится. А перешёл на толщину 6-10мм и нужно каждый отдельный абсолютный параметр снова крутить, времени тьма уходит. Тут бы очень помогли % и привязка токов друг к дружке, что бы пользователю осталось после отладки процесса поднимать или опускать общую мощность, длины дуги, частоту.

Моей прошивке уже 5 лет, думаю современная уже лишена многих недостатков.

[selco]

Они планомерно окучивают публику, без ненужной для них суеты. Разве это конкуренция?

    , соглашусь и так и есть  . Вот например на выставке в их аппаратах напичкано по полной .

Но приходишь в офис покупать и тебе говорят на сие что вы видали на выставки придется доплатить и за это тоже и цена в большинстве случаев с 000 нолями евро . Ну и чо , многие и я в их числе "ну очень хочется" почесав лысину достают "резервные и последние" купюры из кармана или как там у Маяковского "из штанин"  . 

Изменено 8 января, 2020 пользователем selco

[Kurt1]

 

 

Вы думаете - 12,13,14,15...и т.д. еще не существует?

И прав и нет. Вот почему Еваспак взять и перепрыгнуть все фирмы  ну хотя бы приблизить  в своем аппарате функции что уже изобретены, но нет, что то не ладится у них не все так просто ...(айфоны опустим, там свая "религия")

 

 

доплатить и за это тоже и цена в большинстве случаев с 000 нолями евро

будь мы на их месте возможно и 4ре нуля вписали бы. Мы судим со своей колокольни а у них свои "тараканы". Вот сидит инженер программист пишет программу и не день и не два, может каждый день из года в год вносит что то новое а мы видим незначительный результат - появился второй импульс, какие то еще незаметные процессы и на это тоже надо время и вот счастье вроде всех устраивает а ценник нас не устраивает, но ведь это ценник оплата всех предыдущих действий инженера (команды) и за последующее бездействие им то надо дальше что то выдумывать или увольняться, ну а так они должны получать с каждого аппарата свой дивиденд. Мы тоже покупаем аппарат не для разового выполнения работы (хотя может иногда разовая работа заработать на новый аппарат) так что это не игрушка для развлечения (как айфон) а инструмент для заработка, просто надо и свой труд ценить, тогда будет за что покупать.   

[saper24]

И прав и нет. Вот почему Еваспак взять и перепрыгнуть все фирмы ну хотя бы приблизить в своем аппарате функции что уже изобретены, но нет, что то не ладится у них не все так просто ...(айфоны опустим, там свая "религия") будь мы на их месте возможно и 4ре нуля вписали бы. Мы судим со своей колокольни а у них свои "тараканы". Вот сидит инженер программист пишет программу и не день и не два, может каждый день из года в год вносит что то новое а мы видим незначительный результат - появился второй импульс, какие то еще незаметные процессы и на это тоже надо время и вот счастье вроде всех устраивает а ценник нас не устраивает, но ведь это ценник оплата всех предыдущих действий инженера (команды) и за последующее бездействие им то надо дальше что то выдумывать или увольняться, ну а так они должны получать с каждого аппарата свой дивиденд. Мы тоже покупаем аппарат не для разового выполнения работы (хотя может иногда разовая работа заработать на новый аппарат) так что это не игрушка для развлечения (как айфон) а инструмент для заработка, просто надо и свой труд ценить, тогда будет за что покупать.

Я не знаю кухню эвоспарка. И насколько хорошо у них налажена обратная связь с реальными пользователями. Недовольство процессами звучит же не только в адрес одного эвоспарка. Да и ориентацию создателей на промышленный сектор отметать не стоит. Инженерам создателям сложно подстроиться под разносторонние задачи небольших мастерских, без обратной связи.

Плата за труд??? Что честнее? Дать человеку машину с зашитой наглухо программой которая не совсем подходит под его задачи и содрать с него денег за программу. Или дать возможность купить пустую машину с функцией самостоятельной настройки?

Результаты труда пишущих режимы инженеров можно продавать отдельно. Если будет спрос.

 

А так под спрос на сварочную технику прикручивают сомнительной полезности ПО. За немалые бабки, прикрывая цену этим ПО.

 

Ну а про " надо ценить свой труд" и тогда все будет. Красивые слова не более, не имеющие ничего общего с действительностью.

[Ozonot]

 

 

Тем более что вполне не сложно организовать их загрузку при покупке на выбор. И подгружать по мере необходимости,

Или подгружать настройки от других пользователей. Кто-нибудь настроил идеальный на его взгляд режим под конкретный материал и поделился с другими пользователями, или не может настроить нормально, "скинул" программу более опытному коллеге, а тот посмотрел,внес свои корректировки и отправил обратно. 

[Calma]

 

 

Или подгружать настройки от других пользователей. Кто-нибудь настроил идеальный на его взгляд режим под конкретный материал и поделился с другими пользователями, или не может настроить нормально, "скинул" программу более опытному коллеге, а тот посмотрел,внес свои корректировки и отправил обратно. 

 

 Не получится. Даже если одинаковые модели аппаратов будут  то будут розниться показатели сети, материалы, качество проволоки ....даже время года (ввиду температур окружающей среды)., не говоря уже о разных моделях. где разные диаметры роликов. различные показатели индуктивности.... и т. д.

 Каждому необходимо научиться настраивать свой сварочник, понимая какие изменения он вносит и как они будут влиять на режим сварки.

[saper24]

Не получится. Даже если одинаковые модели аппаратов будут то будут розниться показатели сети, материалы, качество проволоки ....даже время года (ввиду температур окружающей среды)., не говоря уже о разных моделях. где разные диаметры роликов. различные показатели индуктивности.... и т. д.

Каждому необходимо научиться настраивать свой сварочник, понимая какие изменения он вносит и как они будут влиять на режим сварки.

Ну почему же? За свои джобы европейцы мамой клянутся. Или на моем пикомиге в Екатеренбурге по синергитическим программам ничо не выйдет что вышло у меня? У любой настройки есть вводные, без их соблюдения настройка ничто. Даже используя стандартные программы с пикомига я волен вносить небольшие корректировки по месту. И это занимает секунды, что быстрее чем бы я перестраивал с ноля. Профи и так знают что делать, а я как рядовой пользователь не отказался бы от чьей то базы. А чего с ней делать уже бы скумекал.

[Calma]

 

 

я как рядовой пользователь не отказался бы от чьей то базы.

 Естественно. Я бы — то же. Но вносить изменения в эти базы необходимо самому, при этом понимая, что изменять и последствия вносимых изменений. А это, как говорят в Одессе — две большие разницы. ))))

[Hlorofos]

@saper24, разниться будет всего лишь два параметра, подача-вольтаж. Коррекция +-30% решает любой нюанс.

Потому её, коррекцию и дают.

Пример, в пульсовых программах на любом материале, для оптимального процесса мне приходится отклоняться от значений предлагаемых синергетикой в минус 10-12%. В режиме Mig/mag, cold Mig, deep Arc, ухожу смело в плюс 5-8% от поставленного аппаратом напряжения. Запас как видите огромен.

Любой процесс представленный производителем, даже управляемый микропроцессором настраивается путём подбора общей мощности и длиной дуги. Далее по ощущениям индуктивностью (формой пульса, если это пульсовый процесс).

Понимать нужно другое, пример Deep Arc, этот дико струячный процесс начинает работать на высоких токах, для проволоки 1.2мм это от 200А. Ниже поставь и струи нет, а голова не понимает, крутит вертит руками крутилки, но толку!

По сути обмениваться если, то параметрами двойного пульса, так как мало кто понимает какой интервал между токами оптимально поставить, какое должно быть время участия токов относительно друг друга, частоту. Вот тут спец очень поможет новичку, которому только останется подстроить мощность и длины дуги токов.

[Calma]

Я думаю не будет нарушением опубликовать страницу с настройками уже оговариваемого раньше китайца:

 

 

Было интересно самому посмотреть возможности настроек в дополнении к синергетике. И это всего лишь дешевый китаец.

[Hlorofos]

@Calma, этот китаец даёт параметры и их диапазон, в точности что и Лорх, даже название двойного пульса одинаковы «Twin pulse». Почему Бутчер и оглох от его возможностей. Правильно и грамотно задать параметры этой таблицы (а для твин пульса там вылазит ещё куча параметров) и сварщик наслаждается процессом, но в том то и соль, какой сварщик????

Опытный, имеющий большой опыт в сварке двойным пульсом, или новичок?

Машина реальная и уже дала возможность ее настроить как угодно, но кто ей сможет пользоваться без базовых джобов?

[Calma]

@Hlorofos, 

 

 Так я и упоминал выше о этом... что необходимо знать, что именно настраивать и последствия...

[selco]

По сути обмениваться если, то параметрами двойного пульса, так как мало кто понимает какой интервал между токами оптимально поставить, какое должно быть время участия токов относительно друг друга, частоту. Вот тут спец очень поможет новичку, которому только останется подстроить мощность и длины дуги токов.

 

Виктор , это усе понятно и в принципе забито в аппаратах в неких можно крутить вертеть как "наперсток" изменяя то и то и вот идеал наверное все таки  sELCO и там можно изменить практически все , кроме форм импульсов что забиты в нем да и в других брендах и не только брендах . 

А вот форма импульса это самое главное и сложное  (у меня были формы импульса Меркле и ЕВМ но комп слетел и усе улетело в вечность)   в программе и за ние берут деньги с 000 нолями . 

Да можно купить программу Меркле или ЕВМ и у них есть сии в которых уже через комп можно изменить все что угодно , но стоят сии не хило да еще не так то просто и купить .

ЗЫ я вот как то лет пять назад хотел прикупить сию программу и расстаться с 1500евро , но немцы отказали не назвав причин отказа 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот с чего начинался Евроспарк и VAX911 (Василий кажись доктор тех наук со студентами все начал ) ну и потом появился Евоспарк и как это не наше дело , может продал а может еще как . 

 https://www.chipmaker.ru/topic/100375/

http://websvarka.ru/talk/topic/8744-evospark-rosweld/

Так вот видал на выставке именно такие аппараты и сварщик варил а Василий мышкой на ноут буке изменял форму импульса ухватившись указателем за любую составляющую импульса и сварка просто кардинально менялась как в лучшию сторону так и в худшую (коррекция что нам предлагают, отдыхает ) но все намерено было для показа что можно управлять мышкой прямо работающим аппаратом .  И как бы говорилось что программа на комп будет вместе с аппаратом в комплекте , но похоже утекло много времени и все в этом мире меняется и не в лучшую сторону для потребителя  . 

Изменено 8 января, 2020 пользователем selco

[Hlorofos]

@selco, думал об этом неоднократно. Программы, которые позволяют менять «кривую» пульса или иного процесса, обычному пользователю не пригодятся, и даже имей он возможность там ковыряться, вряд ли сможет сделать Гипер пульс, а вот уйти от оптимального переноса капли легко. Вывалить 000 за возможность поиграться и понять, что смысла в этом нет, глупо.

В базе каждого импульсника зашита «кривая» пульса, по мнению производителя оптимальной формы и параметрам. Она остаётся неизменной у европейцев, дабы в будущем не иметь проблем с дебилами накрутившими в этих параметрах неизвестно чего. И только в Алумиге, насколько я знаю, есть менюшка, где можно изменить параметры «кривой» одиночного пульса. Что повлекло за собой череду проблем от глупых пользователей и в последних моделях, это меню закрыли. И правильно, нечего лезть в процесс каплеобразования, лучше результат чем зашит, мало кто получит самостоятельно.

[selco]

И правильно, нечего лезть в процесс каплеобразования, лучше результат чем зашит, мало кто получит самостоятельно.

Виктор а ВдруГ получиться и вот если мышкой то вижу так сие 

Берешь подлиннее ну например алюмиху , включаешь аппарат к аппарату ноут и + жену и говоришь я вот сейчас буду варить а ты вот сию кривую импульса например спад подвигаешь мне туды-сюды ну и я крикну когда хватит и думаю что нить получится и попутевее заводского ,,,.. они жены знают куды двигать  . 

ЗЫ , вот наверняка у Фрониус тут спец импульс + интервал и не чем от тиг не отличить вовсе .

 

 

Изменено 8 января, 2020 пользователем selco

[saper24]

Виктор а ВдруГ получиться и вот если мышкой то вижу так сие

Берешь подлиннее ну например алюмиху , включаешь аппарат к аппарату ноут и + жену и говоришь я вот сейчас буду варить а ты вот сию кривую импульса например спад подвигаешь мне туды-сюды ну и я крикну когда хватит и думаю что нить получится и попутевее заводского ,,,.. они жены знают куды двигать .

Ну как бы поставить джойстик на горелку и вывести меню через блютус на внутренний экран маски уже щас могут, но не хотять))) Управление в режиме реального времени уже давно не ноухау.

 

 

Что до мечтающих копнуть поглубже, то сброс настроек за всегда в помощь. Да и при нынешнем уровне доступа если ум пытливый накрутить можно много чего. Тот же пикомиг послушно включает пульс на черняге и углекислоте, простым переключением программы на алюминий. Хотя в черняжной программе пульс включать отказывается.Только вот не выходит ничего хорошего. Хотя я еще плотно этим не занимался.

 

Люди пихающие покрытый электрод в тиг горелку ради пульса, мутящие миг подачу к тигу и т.д. вполне реальны. Им мало того что резрешают рамки поставленные производителем.

Изменено 8 января, 2020 пользователем saper24