Аттестация: снизить разряд

[SV 3R]

Товарищи подскажите пожалуйста! Может ли мастер снизить разряд? Если я сейчас работаю по пятому, а я не варю на этот разряд???

[АВН]

я не варю на этот разряд???

Это кто из вас так решил?

[Ferio]

Читаем из ЕТКС:

"Руководители объединений, предприятий и организаций по согласованию с профсоюзными комитетами имеют право понижать рабочему квалификацию на один разряд за грубые нарушения технологической дисциплины и за другие серьезные нарушения, повлекшие ухудшение качества изготавливаемой ими продукции или выполняемых работ."

На практике это выглядит так: Мастер Вами недоволен, пишет докладную о каких-то нарушениях начальнику цеха. Тот на основании докладной пишет приказ о наказании (например- замечание), но дальше ходатайствует перед директором о приказе на снятие разряда. Выходит приказ по организации о снижении разряда сроком до 3х месяцев, а потом (здесь самое щекотливое) создаётся комиссия по восстановлению или невосстановлению разряда, на основании экзамена.

Вот так, всё просто и законно

А так то мастер - конечно не может...

[АВН]

На практике это не так просто.Кое кому придётся признать свои ошибки,ведь Вам присваивали пятый разряд?Вас принимали на работу по этому самому разряду?Вы сотворили брак по личной инициативе в обед.перерыв или его санкционировали люди,допустившие Вас к работе?Грамотно составленная объяснительная быстро отбивает охоту к подобным авантюрам с разрядом.Потому я о мнении и спросил.Есть ещё такая фишка,как выразить недоверие членам аттестационной комиссии.

[Ferio]

Грамотно составленная объяснительная быстро отбивает охоту к подобным авантюрам с разрядом.Потому я о мнении и спросил.Есть ещё такая фишка,как выразить недоверие членам аттестационной комиссии.

В том то и беда, что всё меньше и меньше "грамотных людей" в среде сварщиков (надеюсь участников форума это не касается). Текст обьяснительной особо не имеет значения (если читать обьяснительные, то всегда выходит, что все белые и пушистые). А в комисси (во всяком случае у нас) специалисты отдела обучения, специалисты по направлениям, и кто им выразит недоверие? Завалить на теории даже недавнего выпускника ПТУ - на раз, да и сварить бездефектный неповортный стык, к сожалению, уже не сразу и не увсех получается. И потом, претензии к работнику, если дело дошло до снижения разряда, на пустом месте не появлются, клинических злодеев на производстве, я надеюсь, нет. Они все ушли в политику , но это уже совсем другая история...

[schkaliki]

@Ferio,Запомните одно золотое правило: никогда не пишите заголовок "Объяснительная", всегда пишите "Докладная"- объяснятья по поводу того или иного действия вы будете и в той и в другой, но само название говорит о том, что вы не собираетесь быть виноватым, вы как-бы докладываете о случившемся и ставите руководство в известность. Заставят исправлять- отказывайтесь, иначе будете в ответчиках. Мне это посоветовал один бывший руководитель- докладных они бояться как огня, там уже другие разборки. Ну а если буря всё-таки должна грянуть- валите от туда, пишите заявление и на больничный!

[Ferio]

Запомните одно золотое правило: никогда не пишите заголовок "Объяснительная", всегда пишите "Докладная"- объяснятья по поводу того или иного действия вы будете и в той и в другой, но само название говорит о том, что вы не собираетесь быть виноватым, вы как-бы докладываете о случившемся и ставите руководство в известность. Заставят исправлять- отказывайтесь, иначе будете в ответчиках. Мне это посоветовал один бывший руководитель- докладных они бояться как огня, там уже другие разборки. Ну а если буря всё-таки должна грянуть- валите от туда, пишите заявление и на больничный!

Вот ещё один пример заблуждений и простоты. Докладная не от слова-доложить, а от слова доклад. Чувствуете разницу?

[schkaliki]

@Ferio, ничего подобного- докладная составляется и по случаю чп, брака в работе и прогулах и опозданиях. Если вы не виноваты или не хотите им быть, то пишите как советую, а объяснительная уже подразумевает под собой что вы оправдываетесь. Дал совет и напрямую написал что это хитрость.

[Шурпет]

Согласен на 146% с коллегой @schkaliki! Сколько раз, особенно в начале трудовой деятельности, налетал на это! Читаешь приказ: к такому-то применить такие-то меры (лишение премии, выговор) и - внимание!!! "на основании объяснительной" от того, кого "прессуют", меня в том числе. Сам себе подписываешь. Если знаете и уверены, что Вы правы и Вас несправедливо и необоснованно наказывают - пишите встречную докладную. Требуйте обосновать (можно и "по понятиям" ) что и где Вы сделали не так. Команду дал мастер? Начальник цеха? Вы выполнили его указание - субординация. Есть еще Трудовая инспекция, тоже весьма влиятельная структура. Начальство, по крайней мере наше, её весьма сильно бздит.@Ferio, а в общих словах, с чего ваш "замес" начался? Какова сфера деятельности Вашего предприятия?

[АВН]

белые и пушистые

Нравится мастеру - не нравится мастеру.Варю я/не варю я на 55 разряд - это всё эмоции.В первом посте практически нет информации,так что давайте обсудим; что есть "брак" ? Чисто и конкретно - вот заварил я железку,а это брак.Кто и на основании чего делает такое заключение?

[schkaliki]

Обычно все начинается с ОТК. Но если брак повторяется, то у нас могут накатать и карту возврата- а это уже комиссия - сдаешь по новой и теорию и образцы, со всеми вытекающими.

[АВН]

На каком основании БТК решает что это брак гражданина N ?

[schkaliki]

Если варю раму под УЗД, то при обнаружении дефектов, превышающих норму, на первый раз идет простая выборка и переварка. При повторном обнаружении если есть возможность шов вырезается полностью с отступлением по сторонам на 30-50мм , что бы убрать зону термического влияния и переваривается. А вот уже в 3-й раз оформляется карта возврата и докладная с отстранением от работы. Но бывает и проще- если изделие из дорогостоящего материала и переделка невозможна- кривая, косая, неправильная сборка, нарушение технологии сварки , сварщик как последняя инстанция в ответе за всё- разряд высокий, умей читать чертежи. На первый раз снижают КТУ, а в следующий- на комиссию. Опять же ОТК бракует изделие и оформляет карту и докладную. Но есть нюанс- все в руках руководителя, он может дать ход бумагам, а может и нет.

[АВН]

То есть БТК конкретно само назначает сварщика как ответственного за все недочёты в работе сборщиков,проверщиков и собственно мастеров ОТК ? В ЖПК никто не расписывается за проделанное? Разве не действует положение о том,что сварщик,допустивший дефекты в швах, не может сам исправлять свою работу?

"Докладная:я ,(ФИО),будучи пьян проспал вчера на работу и допустил прогул,потому вышел работать в вечер и допустил брак - 20 снимков с оценкой "1".

[schkaliki]

Про такие тонкости я не слышал. Помню только то, что перед тем как варить должен посмотреть чертеж, найти свои швы, найти как и чем варятся, посмотреть толщину металла , разделку и величину катетов. Потом ознакомиться с технологией под роспись и приступать к работе. Обычно ответственная работа производится в присутствии мастера, контролера и технолога. Но если сварщик взялся варить, то значит он принял всю подготовку узла и потом уже никому не объяснишь, что криво собрали и зазоры были с палец толщиной.

[АВН]

Шириной.С палец шириной:-)

Может быть тут сказывается специфика,но: Почему я - сварщик,должен изучать сборочный чертёж - сверять толщины и проверять все зазоры на 40 тонной секции?Бесплатно выполнять работу комплектовщиков,сборщиков,ИТР и ОТК?

У меня есть бригадир и мастер,которые каждое утро отдают команду-распоряжение: где и что мне делать.Они ведут документацию и решают вопросы.Они проверяют меня,заполняют схемы РГК и сдают конструкцию.

Уметь пользоваться чертежом и альбомом св.швов - да! Настроить св.оборудование для своих задач - да! Выполнять сменно-суточное задание - да! Выполнять требования инструкций - безоговорочно! Но не я и не мастер определяет грань - варю я или не варю на 2 разряд.Катет пять мм у всех должен быть к=5 и не зависеть от разряда,2-ого или 5-ого.Разница в знаниях и опыте,допусках и аттестациях,а не в умении подстраиваться под настроения мастера.

[schkaliki]

У меня был один случай, когда мастер дал устное распоряжение сварить 2 листа в 20 мм толщиной. По его словам это была просто столешница, поэтому особой зачистке слоев от шлака я не придал значения. А на следующий день пожаловали дефектоскописты. На пару пор оказалось больше положеного- выбирал и подваривал- изделие шло на опору балки. Вот такая подстава от мастера, с тех пор сразу носом в чертеж и смотришь всё, вплоть до методов контроля- мастер тоже может подвести.

[АВН]

И такое бывало.Если бы мастерок после подобного поднял бы хвост, - ты не варишь на * разряд,- нач-ку св.пр-ва на стол докладная о недопустимых действиях св.мастера и исправление "за счёт заведения".Но за всю мою сварочную жизнь ни один сварщик подразделения не был понижен в должности на разряд.Чаще за всякие пьяные промашки и разгильдяйство кара одна: "Сам уйдёшь или помочь?",за мелкие проступки и нарушения - "умножу на ноль".

[schkaliki]

У нас тоже не снижали, наказывали КТУ, но в итоге приводило к плачевным результатам- варить что-то ответственное остались единицы, остальные пяти и шестизвёздочные спецы просто или искали причину, чтоб не варить или сваливали на больничный. Появилась боязнь "слепить косяка", а для сварного - это самое страшное.

[Корабел]

Разряд могут снизить при приёме на работу. После приёма не снижают как правило, а повышают.

[schkaliki]

@Корабел,Это плохое правило. Снижают в 5 секунд, а повышают годами!

[Корабел]

@Корабел,Это плохое правило. Снижают в 5 секунд, а повышают годами!

Не совсем понял. Я написал что-то плохое? Суть сообщения была в том, что на моей памяти, разряд понижали только при приёме на работу, да и то, не в корочках, а по трудоустройству, т.е. в трудовой книжке: "принят сварщиком 2-го разряда", к примеру. И, как правило, в течении годов-десятилетий его только повышали: если приняли ниже корочек, то повышали в трудовой, а если по корочкам — отправляли на обучение, и повышали и в корочках, и в трудовой.

[schkaliki]

@Корабел, А в моей памяти совершенно другое. Был 6-й, а приняли по 3-му. И в трудовой есть запись, так решила начальник ОТИЗа. Времена были плохие, ответ был один: не нравится? -иди дальше ищи работу. А на тот момент у меня уже за плечами было 16 лет в энергетике, и дети. Остался, уже 8-й год. Повысили до 4-го, а потом ликвидировали все ставки ручников, перевели в полуавтоматчики. Однако варю как и раньше, работа и по 5 и по 6-му есть всегда, допуски ведь остались, аттестацию регулярно подтверждаю.

[АВН]

Если каждый пришедший будет трудоустраиваться по своим (неизвестно где купленным или заработанным) 5-6 разрядам,то как же тогда повышать разряды "двоечникам" -"троечникам" честно отработавшим 2-4 года и знающим специфику отрасли? И так ждут/не дождутся когда освободится "ставка",ведь не секрет,что в бригадах должно быть более двух третей 3-4 и не более одной 5 разрядов.И потому даже люди с рекомендациями от своих товарищей-сварщиков предварительно (исп.срок) работают по сниженным разрядам. http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=2672&st=40#entry54383

[ARGONIUS]

@schkaliki, а на честный второй я бы у вас на работе через какое время потянул?