Корейские инверторы Asea

[Андрей 777]

прошу обьяснить кто знает смотрю фото в инете много разных азий например азия 200 красный корпус выключатель на одной сзади на другой спереди 11000руб,азия 200 белый корпус 10000,азия200 с дисплеем белая 16500.хотелось бы узнать отличия и что лучше .спасибо!

[SergDemin]

http://www.korsell.ru/kontakti.html

 

 

Напишите по этому адресу и задайте вопрос, чем инверторы Asea Digital от Asea ARC отличаются внутри? Какая элементная база используется в Asea ARC? Если можно, фото внутренностей Asea ARC. Они на вопросы нормально реагируют, наверняка ответят.

[Андрей 777]

http://www.korsell.ru/kontakti.html

 

 

Напишите по этому адресу и задайте вопрос, чем инверторы Asea Digital от Asea ARC отличаются внутри? Какая элементная база используется в Asea ARC? Если можно, фото внутренностей Asea ARC. Они на вопросы нормально реагируют, наверняка ответят.

написал второй день жду!

[простой мойша]

написал второй день жду!

Как получите ответ ,пожайлуста озвучьте результат.А то тоже интересно.

[Андрей 777]

Как получите ответ ,пожайлуста озвучьте результат.А то тоже интересно.

только что прислали но так поверхностный уточнят у техников напишут еще,но вкратце красный корпус попроще-значит понадежней на внутренний рынок кореи.белый корпус на наш рынок.

[SergDemin]

Я бы не советовал Вам тешить себя пустыми иллюзиями, по поводу того, что можно купить инвертор за меньшие деньги и более надёжный. Asea Digital, похоже, действительно сделан под наши условия эксплуатации. Я внимательно изучил его внутри. Упрощать там нечего, он и так аскетично сделан.Единственное "излишество" -

цифровая шкала. Так она копейки стоит, а очень удобно. Значительно удешевить его можно только заменив силовые модули на дискретные элементы. А это неизбежно снижает надёжность. И диапазон питающего напряжения, при котором инвертор обеспечивает максимальный ток тоже. Я как то нашёл статью в журнале с результатами тестирования инверторов.

http://www.m-gt.ru/ml/t1105.html http://www.m-gt.ru/lempic/tablica_svarka.jpg

Лучшие результаты при пониженном напряжении у самого дорогого, и самого тяжелого инвертора. Это обусловлено физикой процессов, чуда быть не может.

Ну а выводы делайте сами.

[Андрей 777]

Я бы не советовал Вам тешить себя пустыми иллюзиями, по поводу того, что можно купить инвертор за меньшие деньги и более надёжный. Asea Digital, похоже, действительно сделан под наши условия эксплуатации. Я внимательно изучил его внутри. Упрощать там нечего, он и так аскетично сделан.Единственное "излишество" -

цифровая шкала. Так она копейки стоит, а очень удобно. Значительно удешевить его можно только заменив силовые модули на дискретные элементы. А это неизбежно снижает надёжность. И диапазон питающего напряжения, при котором инвертор обеспечивает максимальный ток тоже. Я как то нашёл статью в журнале с результатами тестирования инверторов.

http://www.m-gt.ru/m...lica_svarka.jpg

Лучшие результаты при пониженном напряжении у самого дорогого, и самого тяжелого инвертора. Это обусловлено физикой процессов, чуда быть не может.

Ну а выводы делайте сами.

мы не тешим просто хотим понять если все одинаково зачем платить больше!все пишут разное под одной фотографией вот и хочется узнать правду.например азия с дискретными элементами во владике есть за 7000руб красная где ее взяли это другой вопрос .белая 200 за 10000 и с дисплеем 16000 в москве .я как покупатель просто хочу знать все плюсы и минусы и сделать осознанный надеюсь выбор никто же не говорит разницу между клонами спед велд, роверман,азии а цены то разные и вес разный .вообще неплохо на сайте завести таблицу на каждый аппарат с подробной характеристикой функционала и фоток всех ракурсов.и коментарии можно оставлять!

[SergDemin]

Мужики придумали вариант покупки прямо на фирме. Юридически, я сам купил себе инвертор и сам себе из Кореи экспресс почтой отправил. Посылка прямо из Кореи пришла. Минимальная растаможка, нет НДС. Поэтому там дешевле, чем в Москве. А что касается разных инверторов Asea, так там цена чётко соответствует затратам на производство, со всеми вытекающими последствиями. Клонов вроде у Asea нет, есть похожие , тоже корейские POWERMAN. Они по цене такие же. А по поводу подробного описания и схем, так я уже в Антимонопольный комитет писал, не их юрисдикция, теперь в Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека этот вопрос адресовал, ответа жду. А вас прекрасно понимаю, сам в тёмную и полуавтомат брал, а и Asea, по сути то же. Хорошо, хоть не ошибся. Вот почтовая квитанция, хорошо, не выбросил. Там всё без балды, смело можете брать. По крайней мере, Asea Digital точно хорошие.

 

Вот письмо. Присоединяйтесь. Пишите туда же по этому вопросу, может расшевелятся.

 

 

Здравствуйте!

У меня вопрос относительно не предоставления производителями и продавцами технически сложных изделий электрических принципиальных и электромонтажных схем, а так же иной документации, необходимой для осознанного выбора при покупке , а так же ремонта изделия, вне привязки к сервисным центрам продавца или производителя.

Приведу пример. Я приобрёл сварочный полуавтомат Сварог. Произведён он в Китае, правообладатель торговой марки, ООО «Инсварком» - российская компания.

Во первых, при покупке гадание на кофейной гуще. В описаниях только внешние параметры, а что внутри – непонятно. А для данного типа товара это очень важно. Большое количество производителей однотипного товара с очень схожими характеристиками и разницей в цене в 2 – 3 раза. Выбор только по торговой марке, не всегда указывается даже реальный производитель.

Во вторых монополия на ремонт, я привязан к сервис центрам, указанным производителем. Я уже обращался по этому вопросу в Федеральную Антимонопольную службу. Они ответили, что вопрос не к их ведомству и порекомендовали обратится к вам.

По сути, я лишён права знать, что находится внутри приобретённого товара. Я не могу доработать его под свои требования. Хотя это уже моя вещь, и я могу делать с ней все, что не противоречит закону.

Я написал в ООО «Инсварком» по поводу предоставления схем. Они ответили, что схемы являются интеллектуальной собственностью производителя, и они не могут их предоставить. Мягко говоря, несерьёзно. Если я захочу покусится на их интеллектуальную собственность, и, к примеру начать делать это изделие под своим брендом, мне недели хватит, чтобы всё скопировать. И это не только Инсваркома касается, это типичная ситуация c импортом.

В Советские времена к каждому изделию прилагалась схема, будь то телевизор или даже миксер. И проблем не было. Да и сейчас часть российских производителей выкладывает документацию на своих сайтах или предоставляет её по первой просьбе. И их право на интеллектуальную собственность не страдает. Купил немецкую дрель фирмы Metabo, в комплекте подробное описание с кинематической схемой. В случае поломки могу через Интернет любую запчасть заказать, могу в сервис центр отправить. Я имею право выбора.

А ведь покупая даже пачку печения или банку консервов. я могу прочитать на этикетке состав, я знаю, что внутри. А в данном случае – не могу! Права не имею знать.

Скажите пожалуйста, что по этому вопросу гласит ныне действующее законодательство?

И если оно не гарантирует мне право на получение полной информации о товаре, куда и как мне адресовать свой вопрос? Ведь приняли же закон относительно молока – молоко делает только корова, а всё остальное, это напиток. И ряд других законов в том же духе. А так получается, иностранные производители в купе с нашими продавцами решают, что потребителю можно узнать о товаре, а что нет. Так мы окончательно превратимся в бесправный сырьевой и сбытовой придаток для производителей всего мира.

 

С уважением. Дёмин Сергей. г. Владикавказ. deminsergei@майл.ру

Изменено 21 марта, 2013 пользователем АВН
эл.адрес

[Андрей 777]

я боюсь спросить цену и стоимость доставки

[morgmail]

Лучшие результаты при пониженном напряжении у самого дорогого, и самого тяжелого инвертора. Это обусловлено физикой процессов, чуда быть не может.

Довольно спорное утверждение. У меня есть инвертор весом 4,3кг. и реальным выходным током 160А. Отлично работает на удлинителе 100метров, сечением 1,5кв. Есть заводской китаец на 200А. весом 9кг, который так же не боится слабых сетей. Но самый лучший вариант для слабой сети, это аппарат с ККМ, а не просто, здоровый и тяжёлый...

[SergDemin]

я отдал 21250 с доставкой до дома за Asea Digital 250 .

По поводу спорности утверждения, я тут как то спорил с АВН по поводу 100% ПВ, а потом вынужден был признать свою неправоту, некорректное зявление с моей стороны было. Я не оговорил температуру окружающей среды, а без неё само понятие ПВ теряет смысл. Нужны конкретные данные в цифрах. Напряжение питания на входе инвертора, ток на выходе. Время работы до срабатывания тепловой защиты, температуру воздуха при этом. Без этого, извините, но говорить не о чем.

А по поводу корректора коэффициента мощности, так само название - маркетинговый ход.

Суть в двух словах- обеспечивается питание схемы управления при сильно пониженном напряжении. И уменьшается ёмкость конденсатора на входе, после мостика. Чтобы не сох, ставится конденсатор, который пульсации хорошо терпит, с высокой рабочей температурой. И инвертор все эти пульсации отслеживает. Коэффициент мощности растёт. Он будет работать при низком напряжении сети, но никто из производителей сего чуда не утверждает, что он обеспечит максимальный ток при 100 вольтах. А тот, который обеспечит, весить будет. Для того, чтобы обеспечить максимальный ток при снижении напряжения в 2 раза, надо иметь ключи с двукратным запасом по среднему току, и соответствующий радиатор. А чтобы он не крякнул при нормальном, а тем более, при повышенном напряжении, запас по импульсному току во столько же раз и трансформатор на выходе, рассчитанный на максимальное напряжение, а это опять вес. Для инвертора собранного на модулях на 100 ампер это ещё возможно, а на штучных транзисторах, для которых ампер 50 - предел, извините , чудес не бывает.

 

[Андрей 777]

тоже не дешево!

[LamoBOT]

@SergDemin, неверное понимание принципа работы ккм. ккм питает весь инвертор, стабильным напряжением, обычно примерно 400в. он может позволить инвертору работать при пониженном напряжении сети, но только в случае, если она способна обеспечить необходимый ток для питания дуги заданного ампеража (т.е. у нее низкое внутреннее сопротивление, например, при перекосе фаз 3фазной сети напряжение может быть пониженным, но ток и мощность сеть отдать может - тогда от ккм будет толк. если же инвертор питается через гомнопереноску и кучу скруток ккм может и не помочь - сеть не сможет обеспечить необходимые амперы, напряжение провалится ниже минимально допустимого и всё). ккм по сути второй инвертор перед основным. он потребляет из сети ток короткими высокочастотными импульсами, заряжая накопительную емкость на выходе. при этом реактивная составляющая потребляемого из сети тока очень малА - потребляемый от сети ток значительно меньше при одинаковой мощности в дуге, думаю, процентов на 25-30.

[Андрей 777]

http://www.oliver.by/rus/products/welding_equipment/svarka-mma/oliver-mma-200250нашел в белорусии такую штуку созданную на базе азии 200 и модернизированную как говорят в лучшую сторону.кто может видел такую штуку и даже пользуется .расскажите!

[SergDemin]

думаю, процентов на 25-30.

Откуда 25- 30% , если типовое для диодного моста, не ёмкость нагруженного 0,85 ? Там максимум 15 % выгадать можно.

Схема сварочного инвертора с ККМ у кого нибудь есть? Я бы и сам хотел убедится в верности или неверности своего понимания. Я понимаю, как реализовать вариант, о котором Вы говорите, но цена и масса, габариты, вырастут конкретно. Реально, для инверторов с ККМ этого не наблюдается.

http://www.welding-russia.ru/catalog.html?itemid=7443 http://www.welding-russia.ru/catalog.html?itemid=7442

Во две модели для сравнения - с ККМ и без такового.

И потом, нет у диодного моста никакой реактивной составляющей, и, по определению, быть не может. Понятие коэффициента мощности для моста введено по аналогии с реактивной нагрузкой, ёмкостной или индуктивной. Но, по сути , ничего общего, кроме повышенного нагрева питающих проводов, не имеет. Мостовой выпрямитель нагруженный на ёмкость потребляет ток импульсами, только в вершинах синусоиды. А. поскольку, мощность , рассеиваемая на подводящих проводах, пропорциональна квадрату тока, она получается процентов на 15 больше, чем при резистивной нагрузке и равном среднем токе.

А по поводу того, что при плохой сети и удлинителях, никакой ККМ не спасёт - полностью согласен. Закон сохранения энергии никто не отменял. И сварочный удлинитель 1,5 кв. мм. и длиной в десятки метров, нехорошее решение.

[LamoBOT]

25-30 процентов - это даже оптимистично, я бы сказал. я встречал заявленные значения км для компьютерных бп порядка 60-70%, а он по сути тот же инвертор.

по поводу ссылок с инверторами - там косяков куча (по Вашим ссылкам у них разные габариты указаны, а вес одинаковый, например, а по моим - даже габариты одинаковые).

например, тут они оба с ккм

http://www.tiberis.r...s/gys-gysmi-195

http://www.tiberis.r...ys-gysmi-196-fv

барыги такие барыги...

а по поводу токов - вот пикча.

синий - мощность в нагрузке

зеленый - напряжение источника

красный - ток источника

циановый - ток нагрузки

 

сопротивление нагрузки - 20ом, емкость конденсатора - 3000мкф, эффективное значение напряжения на входе выпрямителя 296в, внутреннее сопротивление источника - 1ом. видно, что пики импульсов тока достигают 50а, а сам ток течет менее половины периода.

http://rghost.ru/44668916

[SergDemin]

тоже не дешево!

Дёшево. Такая цена на изделие такого уровня ими достигнута благодаря тому, что вся силовая часть полностью собрана на собственной (Корейской) элементной базе. Не факт, что кристаллы сами делают, но корпусируют уж точно сами. Анологичный немец раза в полтора - два дороже будет.

[LamoBOT]

таки китайская всяко дешевле. где логика? и откуда инфа про корейские детальки?

[Салават]

Сколько будет стоить ASEA 250Digital с доставкой по адресу:..... Сургутский район, ХМАО-Югра, Тюменская область? Заранее благодарю

Asea 250 Digital будет стоить 23 250 руб. с оплатой на юр. лицо, и 22000 руб. с оплатой на директора ООО "Азия трейдинг".

200D от Digital отличается дисплеем и есть некоторые изменения во внутренней комплектации.
вот такой разговор произошел у меня с менеджерами http://www.korsell.ru/

[SergDemin]

Asea 200 Digital - 16 300.00 руб

Asea 200 D - 11 850.00 руб

4 450.00 руб Ну дисплей рублей 500, а "некоторые изменения во внутренней комплектации" на 4 тысячи, это уже серьёзно.

Это уже практически добротный китаец , полагаю, и по комплектации, и по цене. В русскую рулетку играть не советую, лучше берите Asea Digital , и лучше 250.

Если, конечно работа не предполагает постоянных перемещений, частых путешествия на пятый этаж без лифта, и т.п. А так, запас по току, всегда хорошо.

Ну, а разница в цене, так хороший инструмент того стоит.

[SergDemin]

откуда инфа про корейские детальки?

На них маркировка есть. Все силовые модули одного производителя. Конденсатор вроде тоже, уже точно не помню.

А управление, специализированный контроллер управления сварочным процессом UC3856N и восьмиразрядный программируемый микроконтроллер PIC16C711-04I/P

[Салават]

В русскую рулетку играть не советую, лучше берите Asea Digital , и лучше 250.

Ну, а разница в цене, так хороший инструмент того стоит.

 

Asea Digital 250 стоит в нашем магазине в районе 38 т.р. По инету 23+/- т.р.

Asea Digital 200 - 28055. По инету даже не узнавал.

Сервис не понятно где!!!

на эти деньги(28055) можно купить 1 Rilon ARC 250(18340) и 1 Rilon ARC 200(11950), учитывая что есть еще дисконт и сервис.

[SergDemin]

Сервис, это серьёзный вопрос. Я сам к сервису не привязан, мне проще. Поэтому забываю, что другим он жизненно необходим. Если нет хотя бы начальных познаний в электронике, без сервиса действительно не стоит. Хоть аппарат весьма добротный, но любая электроника склонна к суициду в принципе. Rilon вроде из добротных китайцев, очень похож на Сварог и Бриму. Если остановитесь на 200 амперах, обратите внимание на эту модель.

http://svarog-spb.ru/catalog1/invertors/mma/arc_205b_z203/

[Салават]

Сервис, это серьёзный вопрос. Если остановитесь на 200 амперах, обратите внимание на эту модель.

http://svarog-spb.ru.../arc_205b_z203/

 

Ну и смысл на нем останавливаться, если нет сервиса.Т.к. я чайник - могу убить все что угодно. Хотя где то вычитал, что "Никогда не боитесь что то делать, т.к. профессионалы построили Титаник, чайник построил Ноев ковчег".

[SergDemin]

Нормальный инвертор можно убить только ткнув между фазами. Ну или перекос такой, что на одной из фаз больше 270 вольт будет. Да и то , есть инвертора и от этого защищённые. А самим процессом сварки инвертор не убьёшь, чайник или не чайник, что бы с ним не делал. Ну, или воды во включённый налить. А так, они сами умирают. Качество комплектующих, не очень грамотно сделанная схема.