Сварка арматуры под флюсом

[Nikolai HK]

Очень долго пытаемся разобраться с качеством венчиков,заказчик категорически отказывается принимать данные закладные по ВИК,хотя все прочностные характеристики выдержанные,пытаемся исправлять подрезы,наплывы аргоном получается еще хуже,может сможет кто подсказать по поводу,что можно сделать?

[copich]

51 минуту назад, Nikolai HK сказал:

может сможет кто подсказать по поводу,что можно сделать?

в живую не сталкивался с данным видом сварки. Но из общих принципов: на сколько вижу и понимаю, основная проблема с технологией процесса. Т.к. процесс довольно специфический, то нужна сноровка у сварщика. Т.е. если долго продержали дугу и опустили ниже положенного, то будут вверху подрезы. В интернете полно таких фотографий, как ... со спасательным кругом результат. Так же, т.к. это флюс, то он разнится по характеристикам, способу хранения и т.п., что связано с применением флюса. В итоге, брать и ставить эксперименты с учетом понимания ситуации

[Nikolai HK]

18 часов назад, copich сказал:

в живую не сталкивался с данным видом сварки. Но из общих принципов: на сколько вижу и понимаю, основная проблема с технологией процесса. Т.к. процесс довольно специфический, то нужна сноровка у сварщика. Т.е. если долго продержали дугу и опустили ниже положенного, то будут вверху подрезы. В интернете полно таких фотографий, как ... со спасательным кругом результат. Так же, т.к. это флюс, то он разнится по характеристикам, способу хранения и т.п., что связано с применением флюса. В итоге, брать и ставить эксперименты с учетом понимания ситуации

Достаточно долго уже экспериментируют,результаты есть,но не такие какие должны

[Струня]

1 час назад, Nikolai HK сказал:

Достаточно долго уже экспериментируют,результаты есть,но не такие какие должны

Скажите, на каком оборудовании и по какому стандарту проводите сварку? Как я понимаю, без введения присадочного металла? И марку стали укажите пожалуйста.

[Nikolai HK]

5 часов назад, Струня сказал:

Скажите, на каком оборудовании и по какому стандарту проводите сварку? Как я понимаю, без введения присадочного металла? И марку стали укажите пожалуйста.

ВДМ 1200С УЗ,ГОСТ 14098-2014

Без присадки,арматура А500СНУ,сталь ст3сп5,буду признателен за помощь.

[Струня]

 

А режимы какие? Диаметр, флюс?

Edited April 25 by Струня

[Струня]

1 час назад, Nikolai HK сказал:

Без присадки,арматура А500СНУ,сталь ст3сп5

На вскидку нашёл такой документ: РТМ 393-94.

Раздел 5.1- Сварка под флюсом тавровых соединений.

Существенные параметры сварки: сварочный ток, величина начального дугового промежутка, т.е. первоначальный зазор, который следует обеспечить при возбуждении дуги, продолжительность горения дуги, ориентировочная величина осадки стержня в ванну расплавленного металла и продолжительность выдержки стержня в ванне остывающего (кристаллизующегося) металла.

Почитайте типовые рекомендации. На мой взгляд, у вас соотношение шва/стержня не то, судя по растеканию шва ток большой или время горения дуги большое, и осадка маленькая. Недостаточная осадка вкупе с перегревом металла даёт эффект стекания металла в ванну и появления подреза. 

Если идёт последовательная приварка большого количества стержней к относительно тонкому металлу, то может ещё влиять эффект подогрева основного металла, когда время кристаллизации ванны увеличивается и надо либо осадку жёстче делать, либо время горения дуги меньше.

[Nikolai HK]

21 минуту назад, Струня сказал:

На вскидку нашёл такой документ: РТМ 393-94.

Раздел 5.1- Сварка под флюсом тавровых соединений.

Существенные параметры сварки: сварочный ток, величина начального дугового промежутка, т.е. первоначальный зазор, который следует обеспечить при возбуждении дуги, продолжительность горения дуги, ориентировочная величина осадки стержня в ванну расплавленного металла и продолжительность выдержки стержня в ванне остывающего (кристаллизующегося) металла.

Почитайте типовые рекомендации. На мой взгляд, у вас соотношение шва/стержня не то, судя по растеканию шва ток большой или время горения дуги большое, и осадка маленькая. Недостаточная осадка вкупе с перегревом металла даёт эффект стекания металла в ванну и появления подреза. 

Если идёт последовательная приварка большого количества стержней к относительно тонкому металлу, то может ещё влиять эффект подогрева основного металла, когда время кристаллизации ванны увеличивается и надо либо осадку жёстче делать, либо время горения дуги меньше.

Благодарю,будем подбирать режимы,спасибо за поддержку.

[Струня]

Только что, Nikolai HK сказал:

Благодарю,будем подбирать режимы,спасибо за поддержку.

Обязательно найдите и прочитайте РТМ. Подобрые издания иногда называют "Талмуд"- в них ответы на многие вопросы...

И отпишитесь, каков будет итог ваших изысканий. 

[Фунтик]

5 часов назад, Струня сказал:

первоначальный зазор, который следует обеспечить при возбуждении дуги

,после поджига дуга удлиняется ,длина зависит от режимов и флюса ,заготовки.П.С. давно было , проводил эксперименты на установке, конспектов и в помине нет ., по фоткам режимы на глазок ?

[Nikolai HK]

44 минуты назад, Фунтик сказал:

,после поджига дуга удлиняется ,длина зависит от режимов и флюса ,заготовки.П.С. давно было , проводил эксперименты на установке, конспектов и в помине нет ., по фоткам режимы на глазок ?

Режимы вообще изначально подбирали под прочностные характеристики,после пытались настроить другие режимы в итоге испытания не прошли

[copich]

11 часов назад, Фунтик сказал:

по фоткам режимы на глазок ?

да в большинстве случаев тут все "на глазок". Само оборудование и согласно фоток - кто во что горазд. Флюс это вообще отдельная тема, какой выбрать, правильно ли его хранили, проводили ли сушку и это только по флюсу. То же самое касается и режимов. По сути, конечно мкс туда\суда не должна оказывать влияние на результат, так же мм выше\ниже то же. Но!!! Много переменных, что делалось, что получалось, что в итоге взяли за базу и на что опираются... ни чего. Только мы делали разное но не получили результата... Т.е. дальнейший разговор не имеет смысла.Либо распишите, что делалось в каких случаях получалось то либо иное, либо платите денег за знающего человека либо сами ищите решение проблемы. Готового результата нет и не будет, особенно учитывая, на каком оборудовании все это реализовано. Надо максимально переменные параметры заводить в строго контролируемые. На сколько поднять и удерживать дугу, сколько времени, какой ток и может использовать другой флюс. 

В некоторых видах сварки, типа контактная сварка оплавлением, еще необходим дополнительный режим, как отпуск метала. Этот процесс контролируется либо по пирометру либо по таймеру. Тогда результат будет значительно отличаться если не делать отпуск. 

"Испытания не прошли", какой результат был получен, что было в испытаниях, по какому признаку не был удовлетворительный результат... В общем, вопросов не одна тележка, а ответов 0. Только - тыкните пальцем и дайте нам готовое решение. И букварь, ну такое себе, если вообще не понимаешь смысла происходящего, а только тыкнул и не получилось. Ну оно и не получится или получится чудесным образом. Есть еще нюансы в проведения испытаний. Но ... в нашей стране все хотят все получить халявным способом.  

[Струня]

11 часов назад, Nikolai HK сказал:

Режимы вообще изначально подбирали под прочностные характеристики,после пытались настроить другие режимы в итоге испытания не прошли

Чтобы грамотно с минимальным количеством повторений подобрать режим, нужно провести несколько серий испытаний. В каждой серии изменять только ОДИН параметр и оценивать результат. К следющей серии приступать ПОСЛЕ ОЦЕНКИ РЕЗУЛЬТАТА предыдущей серии. А то есть руководятлы- любители, которые понимают слабо, а руками водить любят. Вносят сумятицу.

Рассматривая швы, я отметил сильное растекаение металла. Это значит, ванна большая. Размер ванны зависит от тока и времени горения дуги. Если тока будет недостаточно, то возможен непровар. Если много- то прожог. Прожога нет- можно не трогать. Пока.

Кстати, по талмуду- ток какой-то уж очень большой. Рекомендуемое оборудование АДФ 2002, а на рис. 5.2 от 6 до 100 кА. Есть подозрение, ноль с запятой пропустили перед цыфирами... Время горения дуги по рис. 5.3 определяется.

ТС, вы так и не озвучили параметры сварки... Как осадку замеряете? натурально, в мм или по усилию? Привод ручной или механизированный?

На мой взгляд, в ситуации с подрезами критический параметр- осадка, затем время горения дуги. Нужно сделать таблицу, придумать маркировку и приваривать штыри, увеличивая осадку с минимальной (по табл. 5.2) с шагом 0,5- 1 мм до максимальной. Каждый штырь маркировать, а потом оценивать.

Вы испытательные штыри привриваете? Испытываете? Провар как оцениваете? (мне интересно). Например, Стад- болты, приваренные импульсной установкой гнут под угол 30 градусов к горизонтали. Если 5 штук не сломались- режим подобран верно. А тут как?

После визуального осмотра на предмет наружных дефектов и размеров шва, стоит порезать, чтобы оценить, есть провар в корне или нет. 

[copich]

4 минуты назад, Струня сказал:

нужно провести несколько серий испытаний. В каждой серии изменять только ОДИН парамет

именно так. А то крутят и то и другое, а потом говорят, что все покрутили но результата не получили  и эта проблема большинства. Хотят одним махом и сразу в дамки. Иногда так бывает, что сразу, но это у того кто имеет опыт. 

[Фунтик]

В 26.04.2024 в 10:19, copich сказал:

именно так

...проводил лабораторную работу на эту тему, довел все до идеала , на следующий день решил закрепить результат последний контрольный., ать а результат ни такой , проверил все параметры все на месте кроме флюса -Б\Ушного было намешано больше допустимого .