Неизвестный китайский сундук Master TIG 200P AC/DC - нет реакции на курок

[Urgar]

Здравствуйте уважаемые мастера!

Помогите пожалуйста новичку локализовать проблему.

Дано: сундук - многим знакомая модель различных вариаций. Нет реакции на нажатия кнопки горелки в режиме тиг.

В ММА на холостом ходу порядка 86 вольт на клеммах без нагрузки.

При переключении из Мма в Тиг есть искра на разряднике осцилятора. При регулировки ручки спада тока ( верхняя правая) длительность работы разрядника увеличивается.

Пали подозрения на плату управления.

Нашел похожую схему. Судя по ней,при нажатии на курок на плате управления, на тригере HEF 40106bp, на 3 ноге 12 вольт сажается на землю и на 4ноге (инвертированный сигнал) должно появляться 12. На моей плате это 5 и 6 ноги соответственно.

Однако при замыкании кнопки на 6 ноге был ноль. После замены тригера на новый при замыкании на 5 ноге 12 вольт пропадает, но на 6 только 2-3 вольта. Замена тригера не помогла.

Плата управления питается от двух трансформаторов. Вроде все напряжения есть. Кренки вроде тоже рабочие.

Не могу понять куда дальше копать, буду рад любым советам.

Заранее прошу прощения за глупые вопросы - опыта мало.

Изменено 4 апреля, 2023 пользователем Urgar

[tehsvar]

15 часов назад, Urgar сказал:

Заранее прошу прощения за глупые вопросы - опыта мало.

У меня много. 25 лет ремонта. Но нюансов ещё больше.

Либо копаешься сам, выкладывая данные сюда, либо присылай, сделаю. А по фото схемы, возможно и не совсем верной, делать его будет не комильфо !

 

[Urgar]

1 час назад, tehsvar сказал:

У меня много. 25 лет ремонта. Но нюансов ещё больше.

Либо копаешься сам, выкладывая данные сюда, либо присылай, сделаю. А по фото схемы, возможно и не совсем верной, делать его будет не комильфо !

 

Я из солнечной Молдавии, так что доставка его к вам в данный момент практически невозможна. Буду рад если сможете помочь и направить. Готов материально отблагодарить.

Я правильно рассуждаю, что если при переключении из мма в тиг разрядник срабатывает, то осцилятор живой и дело скорее всего в плате управления?

Изменено 5 апреля, 2023 пользователем Urgar
уточнение вопроса

[Urgar]

плата управления

 

Нижняя сетевая плата  с осциллятором

Замер обмоток транса осцилятора

[tehsvar]

15 часов назад, Urgar сказал:

Готов материально отблагодарить.

Не стоит.

15 часов назад, Urgar сказал:

Я правильно рассуждаю, что если при переключении из мма в тиг разрядник срабатывает, то осцилятор живой и дело скорее всего в плате управления?

Верно.

То, что сфоткали, хорошо. То, что разобрали - собирайте обратно.

На выводах разъёма под кнопку присутствует напряжение ? В этой модели таких аппаратов там скорее всего должно быть 12 вольт постоянки.

[tehsvar]

Вдогонку вопрос, в принципе с него и нужно было начинать ! Срабатывает ли клапан газа ?

[Urgar]

2 часа назад, tehsvar сказал:

Не стоит.

Верно.

То, что сфоткали, хорошо. То, что разобрали - собирайте обратно.

На выводах разъёма под кнопку присутствует напряжение ? В этой модели таких аппаратов там скорее всего должно быть 12 вольт постоянки.

На корпусе самого аппарата не смотрел. Цепи прозванивал - целые. На плате на микрухе 40106 (крайняя левая снизу) точно присутствует. И при замыкании кнопки на 5 ноге, куда приходит 12 вольт с кнопки он сбрасывается на 0, а на 6 ноге поднимается до 2, хотя по логике должен до 12.

 

Клапан газа при нажатии на кнопку не срабатывает.

Срабатывает какое-то реле, рядом с реле разрешения(или как там его правильно), которое на транс осцилятора идет, если режимы тиг/мма переключать и кратковременно в зависимости от положения ручки спада тока трещит разрядник. Больше никаких слышимых щелчков нет.

 

И еще мощный резистор на 1КОм на плате управление, который находится около разъема на тгр ощутимо греется.

Изменено 6 апреля, 2023 пользователем Urgar

[Urgar]

Заменил микросхему по соседству с первой. На 6 контакте первой появилось 12в при нажатии на курок, как должно быть. Однако на разъеме идущем на клапан только 2-4 вольт. Этого достаточно?

 

на разъеме идущем на тгр крайние два справа контакта.

 

 

крайние слева

 

 

Плата драйвера инвертора переменки.

Там 2 четырехконтактых разъема идущие на диагонали. В них симметрично два контакта справа на каждом разъеме работают и на переменки и на постоянке. Левые два только на переменке.

2Т/4Т, продувка, баланс работают.

Нормально ли такое низкое напряжение на разъеме клапана подачи газа?

Что еще проверить перед подключением платы к аппарату?

[tehsvar]

11 часов назад, Urgar сказал:

идущем на клапан только 2-4 вольт. Этого достаточно?

Не всегда могу тут быть, чтобы писать.

Это не нормально. Туда 24 постоянки идёт. Возможно они идут через другой разъём, что на данный момент отключен. 

Я так аппараты не ремонтирую, всё таки в сборе это проще.

[tehsvar]

40106 вышибает из-за наводки осциллятора на управление. Я расписывал в теме ремонта это неоднократно. Сделайте развязку сигнала, если будете использовать ту же горелку.

[Urgar]

43 минуты назад, tehsvar сказал:

40106 вышибает из-за наводки осциллятора на управление. Я расписывал в теме ремонта это неоднократно. Сделайте развязку сигнала, если будете использовать ту же горелку.

Примерно по каким ключевым словам искать? Развязка осцилятора от управления?

46 минут назад, tehsvar сказал:

Не всегда могу тут быть, чтобы писать.

Это не нормально. Туда 24 постоянки идёт. Возможно они идут через другой разъём, что на данный момент отключен. 

Я так аппараты не ремонтирую, всё таки в сборе это проще.

Там 6-ти пиновый контакт уходит на сетевую плату. Левые два 24 вольта(активируются в режиме тиг), центральные на газовый клапан( сажаются на землю при нажатии на курок), правые два 12 постоянно.

Подсоберу проверю. Но из разъемов там только шунт, амперметр с лампами аварии, термодатчики и кнопки режимов.

Проведение странное. Не знаю куда думать. 

[tehsvar]

40 минут назад, Urgar сказал:

Примерно по каким ключевым словам искать? Развязка осциллятора от управления?

Ну я не расписываю такие указания. Спрашивают когда в теме - пишу. А руководства к действию не печатаю )))

41 минуту назад, Urgar сказал:

Там 6-ти пиновый контакт уходит на сетевую плату. Левые два 24 вольта(активируются в режиме тиг), центральные на газовый клапан( сажаются на землю при нажатии на курок), правые два 12 постоянно.

Всё понятно ! Но что конкретно ???

Из этого описания понятно только Вам, потому как Вы видите, что пишите. 

Ну да Бог с ним. Делайте, там увидим.

[Urgar]

2 минуты назад, tehsvar сказал:

Ну я не расписываю такие указания. Спрашивают когда в теме - пишу. А руководства к действию не печатаю )))

Всё понятно ! Но что конкретно ???

Из этого описания понятно только Вам, потому как Вы видите, что пишите. 

Ну да Бог с ним. Делайте, там увидим.

Мне-то как раз непонятно. Думал может дополнительная информация подскажет вам вам что-то.

Я в этом деле новичок. Очень вам благодарен, что откликнулись.

[Urgar]

24 минуты назад, tehsvar сказал:

Ну я не расписываю такие указания. Спрашивают когда в теме - пишу. А руководства к действию не печатаю )))

Всё понятно ! Но что конкретно ???

Из этого описания понятно только Вам, потому как Вы видите, что пишите. 

Ну да Бог с ним. Делайте, там увидим.

При нажатии на кнопку горелки на разъем клапана газа  на плате управления должно подаваться напряжение для срабатывания реле клапана? Верно?

А у меня наоборот получается, там есть 3 вольта, а при нажатии оно пропадает, как будто на землю замыкается. А после отработки продувки опять появляется.

Такое ощущение, что все наоборот происходит.

 

[tehsvar]

12 часов назад, Urgar сказал:

При нажатии на кнопку горелки на разъем клапана газа  на плате управления должно подаваться напряжение для срабатывания реле клапана? Верно?

Ещё раз говорю, что их было несколько вариантов схем, потому не могу сказать, что и как там у вас. Питание клапана на них идёт сверху, а включается клапан или через реле или полевик. Опять же в зависимости от схемы.  Был бы аппарат под рукой - там всё и так понятно без вопросов.

Только сегодня в скором темпе за полчаса такой ремонтировал. Из Гороховца привозили. 

12 часов назад, Urgar сказал:

А у меня наоборот получается, там есть 3 вольта, а при нажатии оно пропадает, как будто на землю замыкается. А после отработки продувки опять появляется.

Вы соберите аппарат. А то кусками ничего не поймёте. Нет общей картины.

[tehsvar]

Клапан сюда подключается ? 

Смотрите как питание приходит на реле, что его включает.

[Urgar]

2 часа назад, tehsvar сказал:

Клапан сюда подключается ? 

Смотрите как питание приходит на реле, что его включает.

Клапан подключается туда. На холостом ходу там миливольты какие-то, при нажатии на кнопку 0. Либо что-то с мультиком, либо у меня с руками. я не понимаю.

Собрал все вместе - появилась работа осциллятора, клапан включается, пробовал продувать ртом))

Предгаз и продувка есть. показания амперметра регулируются.

На выходных клеммах в режиме мма 86 вольт без нагрузки, тиг- около 50. Понимаю что это не показатель.

Но стенда для проверки нет. Буду пробовать уже с хозяином, тем более кнопка на рукаве через раз срабатывает. Думаю она и виновница торжества ибо там уже давно китайский микрик на соплях.

Как еще можно проверить таким простым как у меня осцилоскопом работу? при подключенной силе на выходе со вторичного инвертора? с отключеным осцилятором или в режиме мма? там ведь должна быть и переменка и постоянка даже в режиме мма?

Изменено 7 апреля, 2023 пользователем Urgar

[tehsvar]

Всё работает уже.

[Urgar]

5 часов назад, tehsvar сказал:

Всё работает уже.

На холостом ходу да. Стенда для проверки нет. Будем пробовать с хозяином.

Отпишусь по результату. В любом случае огромное спасибо за помощь.

[tehsvar]

Да я не спрашивал)))

Я утверждал!

[Urgar]

В 08.04.2023 в 22:29, tehsvar сказал:

Да я не спрашивал)))

Я утверждал!

Вы оказались правы! все работало нормально. Хозин доволен, что у далось починить. А я приобрел новый опыт! Спасибо вам большое за помощь!

[tehsvar]

Удачной работы !

[Urgar]

2 часа назад, tehsvar сказал:

Удачной работы !

Это не работа,а скорее хобби. Просто знакомые просят помочь. Так как специалистов нет. Теперь вот плазморез Jasic дали на изучение и ремонт))

[tehsvar]

Ну пишите и фото кидайте. Мож чем поможем.

[Urgar]

В 11.04.2023 в 20:23, tehsvar сказал:

Ну пишите и фото кидайте. Мож чем поможем.

Здравствуйте. Есть Jasic CT-416. Тиг, мма, плазморез. 

При включении питания срабатывает клапан в любом режиме, вентилятор не запускается, осцилятор не реагирует, напряжения на клеммах нет.

Аппарат уже ремонтировали безрезультатно. Заменили один транзистор и допаяли затворный резистор.

Нет ни у кого случайно схем на данный аппарат?