Падение напряжения при сварочных работах

[Электрод 1]

Механик. Ознакомился с паспортными данными. Что смущает - величина ХХ - 40 В. На мой взгляд мало. Такое напряжение холостого хода характерно для полуавтоматов MIG/MAG. В ММА транс должен быть с круто падающей характеристикой, так как рабочее напряжение на дуге где-то от 22 до 28 В. А ХХ - должно быть не менее 60 В. Во всяком случае среди спецов НЕТА такое мнение. У меня на сварочном переменный ХХ 75 В. Выпрямленный после моста и кондер. 105 В. Хотя и многовато, так как в целях безопасности рекомендуют ХХ не более 90В. На моем инверторе ХХ 76В. Но есть инверторы с ХХ 90В. Возможно сварка на твоем трансе, который можно сказать с полого падающей характеристикой, не характерной для ММА, дает себя знать и на сети. Может есть смысл увеличить ХХ так вольт до 75-80. Возможно уменьшаться броски по току и влияние на первичку,а, следовательно, и на сеть. Но это мое мнение, может кто что скажет и другое. Осцилятор здесь не поможет, так как он нужен только в момент поджига дуги. Думаю нужна вольтодобавка. Схемы в НЕТЕ есть.

[дмитров]

с круто падающей характеристикой, так как рабочее напряжение на дуге где-то от 22 до 28 В. А ХХ - должно быть не менее 60 В.

не обязательно .При хорошо подобранном дросселе 40в более чем достаточно дуга тянется как при 60в переменки,а если еще поставить до дросселя кондер на 100000мкф то на выходе станет56в ,даже УОНЬКА шипит

[Электрод 1]

Уже седьмой десяток разменял. А при такой жизни, да когда еще и в НЕТЕ учат жить, долго не протяну, тут недалеко и со святыми пообщаться. Я думаю, что там я буду очень вежлив и учтив. Обязательно учту пожелания некоторых участников форума. Тем более что на этом свете святых - нет. Этот так, к слову.

Дроссель в сварочнике по идее есть, по схеме в минусе L1.1 - L1.2. Если сварочник фабричный, то вроде и дроссель должен быть просчитан нормально.

Кондеры заметил С1,С2 - вроде по 200 мкф. в силовой части, очень мало. С5 - 500 мкф. в плате управления.

Емкость на 100000 было бы конечно очень хорошо, но набрать 100000 мкф. не реально. Хоть наши, хоть китайские - огромная батарея, да и дорого. У нас в Харькове, например, неполярный - 1 мкф. 1 грн. с прогрессией 100мкф. - 120 грн. / на русские умножь на 4/. Полярные тоже недешевые. Есть по 10000 и 20000 мкф. но они ненадежные - взрываются. Есть по 4700 мкф. - хорошие, но стоят за 8о грн. Батарея на 100000 мкф. почти 1000 грн., за такие деньги можно купить китайский инвертор и не париться.

Думаю хватило бы и 20000-30000 мкф. А куда их влепить в кожух, а есть ли место.

И все таки придерживаюсь мнения, что ХХ маленький. Дмитров, ведь сами приводите к мысли об увеличении ХХ.

[cimon]

И все таки придерживаюсь мнения, что ХХ маленький.

Да нет, там имеется дополнительная обмотка для напряжения ХХ которая подключается симистором, так что напряжение хх там около 60В. Качество скана плоховато, сложно разглядеть надписи.

[дмитров]

Да нет, там имеется дополнительная обмотка для напряжения ХХ которая подключается симистором, так что напряжение хх там около 60В. Качество скана плоховато, сложно разглядеть надписи.

вроде как на шильдике написано х.х. 40в значит с учетом вольто добавки

[дмитров]

.

Дроссель в сварочнике по идее есть, по схеме в минусе L1.1 - L1.2. Если сварочник фабричный, то вроде и дроссель должен быть просчитан нормально.

Кондеры заметил С1,С2 - вроде по 200 мкф. в силовой части, очень мало. С5 - 500 мкф. в плате управления.

Емкость на 100000 было бы конечно очень хорошо, но набрать 100000 мкф. не реально. Хоть наши, хоть китайские - огромная батарея, да и дорого. У нас в Харькове, например, неполярный - 1 мкф. 1 грн. с прогрессией 100мкф. - 120 грн. / на русские умножь на 4/. Полярные тоже недешевые. Есть по 10000 и 20000 мкф. но они ненадежные - взрываются. Есть по 4700 мкф. - хорошие, но стоят за 8о грн. Батарея на 100000 мкф. почти 1000 грн., за такие деньги можно купить китайский инвертор и не париться.

Думаю хватило бы и 20000-30000 мкф.

И все таки придерживаюсь мнения, что ХХ маленький. Дмитров, ведь сами приводите к мысли об увеличении ХХ.

ну во первых дросселя в подобных аппаратах как правило хоть и с завода но стоят для поддержки штанов.Дроссель в нем рассчитан для легкого розжига и стабильного горения дуги на 40в х.х..Такие аппараты ни когда не выдают на дуге шшшшшшш.и очень часто ими не возможно варить УОНИ и тем более нержавеющими электродами.Ёмкость в идеале считается 1000мкф на 1 ампер току ,все что ниже кипит и бахает либо нужны спец кондеры работающие при больших пульсациях. Uх.х. специально занижен для уменьшения потребляемого тока.В аппарате дуга 318 собрана интересная схема вольтодобавки с удвоением Uх.х.Там есть и кондеры и дроссель.И самое интересное что хоть там и есть дроссель но аппаратом просто не возможно варить если отключить кондеры т.к. напруга с транса на максимуме всего 36в ,а с кондерами за счет схемы удвоения 72в.схемы под рукой нет ,надо искать в нэте.Помню что кондеров там две пачки набранных по 20шт и то ли по 3300мкф то ли по 4700мкф(по моему)

[Электрод 1]

Согласен. Все верно, Но обсуждаем, что имеем. Обмотка с семистором есть. Но, что интересно, в паспорте UХХ "не более 40 В". На аппарате на табличке, правда не очень разборчиво Вх 45-48 В. Может это и есть с учетом семисторной вольтодобавки на 5-8 вольт. Что интересно, механик, наверное, балдеет. У него то и вопросов, как я понял, к аппарату нет, рабочий, варит, только свет в сети мигает. Вопрос - почему?

Может что-то конкретнее на тему.

[муханик]

честно говоря появляются вопросы по теме о которых раньше и не задумывался.
копнули тему глубоко@Электрод 1, и @дмитров,
надо браться за умные книги или просить уважаемых форумчан разжевывать информацию

 

уонькой варю, но она не шипит.
проблем с поджигом дуги нет.
прошу показать на схеме, возле какого дросселя поставить 100000мкФ, и на какое напряжение.

[morgmail]

@муханик, а мож, ну его, этот транс, хоть он и хороший, да взять инвертор...

[муханик]

а мож, ну его, этот транс, хоть он и хороший, да взять инвертор...

да я с радостью, забронировал в выгодных предложениях Сварог 200, в ответ молчок

[дмитров]

уонькой варю, но она не шипит.

проблем с поджигом дуги нет.

прошу показать на схеме, возле какого дросселя поставить 100000мкФ, и на какое напряжение.

минус кондера на минус зарядка ,плюс кондера на плюс сварка. Напряжением 80-100в(надо померить сколько вольт на максимуме и умножить на 1,4).И у меня есть вопрос чем переключается дроссель и можно ли подключить обе обмотки последовательно

[som]

да я с радостью, забронировал в выгодных предложениях Сварог 200, в ответ молчок

у меня сварог arc 200 есть. на падениях варю да ещё и с удлиннителем 50м. Если надо могу цешкой протестить при каких напряжениях как варит. Бывает варю при 170 в розетке.. при работе аппарата думаю падает ещё сильней. Дуга нестабильна - варит морзянкой. После розжига электрода дуга стабильна первые 3-4 секунды. Но варит же С Уоньками в таком режиме не поработаеш, для такой ситуации у меня МР3 синие. С уважением. Рыба.

[дмитров]

для такой ситуации у меня МР3 синие.

МР-3С когда только появились были прекрасные,а сей час как повезет.И заводы разные,а все равно

[муханик]

минус кондера на минус зарядка ,плюс кондера на плюс сварка

понял

можно ли подключить обе обмотки последовательно

думаю что нет

[дмитров]

понял

это конечно по схеме(минус кондера нужно подключить толстым проводом прямо к левому по схеме выводу дросселя

[дмитров]

думаю что нет

на схеме нарисован дроссель из двух обмоток и перемычки переключатели

Но, что интересно, в паспорте UХХ "не более 40 В". На аппарате на табличке, правда не очень разборчиво Вх 45-48 В. Может это и есть с учетом семисторной вольтодобавки на 5-8 вольт.

все гораздо проще Uх.х.зависит от положения переключателя по первичке

[муханик]

на передней панели положение перемычки 1 и 2

[муханик]

да я с радостью, забронировал в выгодных предложениях Сварог 200

съехал немного, там тиг

буду признателен если посоветуете полуавтомат по бюджету около 50 тыров,с возможностью варить Ал

[дмитров]

на передней панели положение перемычки 1 и 2

в вашей комплектации это я так понимаю два положения ток грубо,а плавно в этих диапазонах ток регулируется крутилкой.или 1и2 переключает свар \заряд(на сколько меняется Uх.х.)

[дмитров]

посмотрев схему по внимательнее увидел что кондеры кажется 2х200мкф подключены как раз после диодов но для хорошего результата ёмкости явно очень мало да и та от времени могла высохнуть.так как силовой выход у аппарата один производители решили проблему коммутации пуска и сварки установкой симистора (всего на 80ампер при том что надо было ТИРИСТОР и ампер на 150????).Рас кондеры есть значит Uх.х.не подымется но добавить ёмкость не помешает .Отечественная бытовуха всегда отличалась не доделками и урезанными параметрами по сравнению даже с нормально сделанными самоделками.

[welder351]

Угу, и Вам привет! По-моему Вам это не поможет, если транс стоит, просто купите инвертор и ваша проблема решится. Это я так думаю, может и есть какие-то варианты, была та же проблема приобрёл инвертор и горя не знаю, варю уже лет 7. Просто изумительный аппарат, можно и аккумулятор зарядить. Вот так как то .

Это как аккумулятор зарядить?

[Электрод 1]

Батарею конденсаторов можно включить перед дросселем + к плюсу, - к минусу, через резистор от 1 до 10 ОМ мощностью 25-50 ВТ в любой полюс. Резистор необходим для снятия остаточного напряжения при отключении сварочника и не будет "стрелять" в момент поджига дуги. Проверено. Ну, а, батарея такой с большой емкостью ХХ чуть поднимет.

В принципе, на тех советах, которые уже дали, можно попытаться довести аппарат до ума, без особых переделок и мороки, потому как сказал Дмитров "Отечественная бытовуха всегда отличалась не доделками и урезанными параметрами по сравнению даже с нормально сделанными самоделками".

[дмитров]

Резистор необходим для снятия остаточного напряжения при отключении сварочника

чушь и х.х. в его аппарате не подымится но варить станет лучше

[муханик]

на выходных не попал на птичку, так что кондеры до следующих выходных

 

Виноват. Испытываю чувство вины из-за того, что не могу внедрить Ваши советы и предложения.

[Электрод 1]

Поднимется ли ХХ / не путать с Х/ или нет, надо проверять в каждом конкретном случае, тем более это не атомную бомбу взрывать. А то, что варить будет лучше, это я согласен полностью. Проверено на своем опыте. Чем больше емкость на выходе, тем лучше поджиг дуги, стабильнее, и чувствуешь себя уверенней. У меня, на самопале, дуга тянется на медленный отрыв на 2-2,5 см., как резиновая. Хотя это и не всегда хорошо, особенно когда варишь с отрывом. Но мужики, сварщики, пробовали, все в полном кайфе, даже капризными УОНями затушить дугу не так просто.