Перейти к содержанию

Обучение сварщиков


Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте товарищи)) Мне 22 года, образование только полное среднее(11 класов). Занимался восстановлением своей машины, ну и на ней учился варить полуавтоматом. Сварка затянула, вот хочется обучиться этой интересной профессии решил узнать чё кого. У нас в городе (Новоуральск, Свердловская область)на ЭГС наше ПТУ заломило ценник в 24т.р., как минимум, и пол года обучения. Решил поискать в Екатеринбурге, нашел два комбината

http://eukk.ru/teach/profession/electrogazosvarshik.htm 9000р. и 3месяца

и

http://blagaforever.ru/blog/vladlv21_1/5479/ 10000р и тоже 3 месяца

Кто с Екатеринбурга может что знает про них или может подскажет где ещё можно.

И ещё вопрос, есть ли смысл учиться на ЭГС или сварка газом сейчас не очень актуальна и хватит только РДС?

Изменено пользователем Sashke
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

на ЭГС наше ПТУ заломило ценник в 24т.р., как минимум, и пол года обучения.
.Это наверное то что нужно :good: Еще бы узнать отзывы тех кто учился на этих курсах.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Sashke, приветствую.

Как ПТУшнеГ будущему ПТУшнеГу скажу, что на сварщика учится стоит. В нашем городке ПТУ заломило такой же ценник. Но оплата производится ежемесячно равными долями. что уже притнее. 

Про Екатеринбург. Город большой, житуха там не самая дешёвая, будет ли вам выгодно там жить, учтите ценник на поездки домой в Новоуральск, а это километров 70.

По обучению. Занятия у нас проходят вечерами, в группе все возростные, а не шпана, какая обычно учится на дневной форме обучения, а со взрослыми работать продуктивнее. Народ более серьёзный, т.к. все работают и понимают, для чего ходят на курсы. По отзывам наших мастеров, вечерники гораздо более цивилизованные люди, чем дневная группа. 

Про газосварку. На форуме есть мастера высокого уровня, о чём свидейтельствуют фотографии с их работами, - народ применяет газовую сварку. AMBIVERT42 тому пример. И, конечно, газовая резка. Куда без неё. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

на ЭГС наше ПТУ заломило ценник в 24т.р., как минимум, и пол года обучения.
.Это наверное то что нужно :good: Еще бы узнать отзывы тех кто учился на этих курсах.

 

Ну в начале они говорили 16700р и начало занятий в октябре) В итоге никак не могли добрать группу, проморозили нас вот до НГ( Говорят вроде как с НГ начнется и цена 24т.р. А если кто-то из оставшихся откажется то будет ещё дороже.

@Sashke, приветствую.

Как ПТУшнеГ будущему ПТУшнеГу скажу, что на сварщика учится стоит. В нашем городке ПТУ заломило такой же ценник. Но оплата производится ежемесячно равными долями. что уже притнее. 

Про Екатеринбург. Город большой, житуха там не самая дешёвая, будет ли вам выгодно там жить, учтите ценник на поездки домой в Новоуральск, а это километров 70.

По обучению. Занятия у нас проходят вечерами, в группе все возростные, а не шпана, какая обычно учится на дневной форме обучения, а со взрослыми работать продуктивнее. Народ более серьёзный, т.к. все работают и понимают, для чего ходят на курсы. По отзывам наших мастеров, вечерники гораздо более цивилизованные люди, чем дневная группа. 

Про газосварку. На форуме есть мастера высокого уровня, о чём свидейтельствуют фотографии с их работами, - народ применяет газовую сварку. AMBIVERT42 тому пример. И, конечно, газовая резка. Куда без неё. 

Приветсвую) Да, про не дешевое житие там в курсе. Здесь http://blagaforever....ladlv21_1/5479/ пишут, что возможно бронирование мест в общаге, вот и думаю что если занятия каждый день, то проще будет так чем домой каждый раз ездить. "Занятия у нас проходят вечерами, в группе все возростные..." - У вас это где?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Sashke, "у нас"- это тоже на Урале  :ph34r:  Общага тоже денег стоит, а ещё надо кушать. Голод не тётка, к сожалению. 

Я б на вашем месте отучился дома, получил бы корку, а потом, при необходимости, подумал бы про освоение крупного города. Хотя, и у вас в ЗАТО жизнь по сравнению со всей округой шоколадная.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Sashke, "у нас"- это тоже на Урале  :ph34r:  Общага тоже денег стоит, а ещё надо кушать. Голод не тётка, к сожалению. 

Я б на вашем месте отучился дома, получил бы корку, а потом, при необходимости, подумал бы про освоение крупного города. Хотя, и у вас в ЗАТО жизнь по сравнению со всей округой шоколадная.

То что у нас шоколадно, увы давно уже не так. Комбинат наш сокращают прилично, из 14000 рабочих там когда-то осталось только около 4000. Всё херят, ПТУ наш тоже в упадке( Кто там обучался после 9ого класса говорят печально, у сварщиков частенько вообще электродов для практики не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Sashke, не факт, что в Ебурге будет по-другому. Наши препода гоняли в Магнитогорск и Златоуст на конкурс сварщиков, вот там. по их словам, просто рай для новичков. Электродов и металла валом. Вари не хочу. Поставили обучающие тренажёры. Преподы в ПТУ получают от комбинатов надбавку за подготовку спецов для  производства. В Челябинске далеко не так.

Кстати, обучающиеся после 9-го класса далеки от вечерников, как Луна от Земли. У них совсем всё по-другому. По крайней мере, у нас так. Для взрослых просто курсы с экзаменом, а у них дипломная работа. Варят они раз-два в неделю. А мы почти каждый вечер шпарим. Они маленькие, а среди нас есть дед троих внуков с лысиной и учёной степенью.   :blush:

Изменено пользователем Рудольф Шнапс
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Мастер

@Sashke,перво-наперво ознакомьтесь с программой рассматриваемых  учебных заведений.Узнайте,сколько часов в неделю отводится на практику.К сожалению,очень часто "ускоренные" курсы дают ничножно мало практики.Да и теорию вычитывают в очень сжатом виде,что называется,по диагонали страниц...Отсюда,если у ученика нет склонности к самообразованию-выходит "полуфабрикат",а не сварщик...

По поводу того,стоит ли учиться на газоэлектросварщика,или нет.Однозначно,стоит,если хотите быть сварщиком-универсалом.К тому же,от газосварки до сварки аргонодуговой-рукой подать.Моторика рук  и  смысл процесса-очень схожи.Также не обходите стороной полуавтоматическую сварку.Она проста только на первый взгляд.

Изменено пользователем AMBIVERT42
  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@AMBIVERT42 как всегда зрит в корень. 

Вчера говорил с нашим мастером, он имеет определённое представление об уровне подготовки сварщиков в нашем индустриальном крае. т.к. возит ребят на конкурсы сварщиков. Везде тенденция весьма гнусная: происходит сокращение количества часов практических занятий в пользу других дисциплин, например, менеджмента.

У токарей раньше было 500 часов практики, сейчас 80- есть разница? А на выходе из училища полуфабрикаты. Зато все классы оснастили компьютерами и проекторами, сделали евроремонты. 

Правда, это относится к тем, кто после 9-го класса идёт учится, но общая тенденция у вечерников такая же. 

А ещё если препод попадётся со склонностями к алкоголизму, то ещё меньше получите знаний. 

Отсюда вывод: учится сварочному делу настоятельным образом, постоянно практиковаться сверх учебного плана. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чтож, спасибо) Закончатся праздники, буду обзванивать

 

пы.сы.

С Наступившим Новым Годом, Товарищи!))

Изменено пользователем Sashke
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В г.Волгодонск Ростовская обл. школа сварщиков Тудвасева В.А. отличный центр и учат настоящие мастера. сам там проходил аттестацию! 

  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@mig_welder_man, а здесь на форуме выражались сомнения в высоком уровне этого центра. Можете поподробнее высказать своё мнение о школе Тудвасева?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@mig_welder_man, а здесь на форуме выражались сомнения в высоком уровне этого центра. Можете поподробнее высказать своё мнение о школе Тудвасева?

я считаю, что в каждой школе (центре) самое ценное это предподовательский состав и именно высокого уровня, а высокий уровень мы знаем определяется знаниями и умением! Я лично увидел, что Тудвасев В.А. знает и умеет доходчиво объяснить по любому интересующему вопросу! это не тот центр где можно прийти бабло кинуть на стол и уйти с корочкой! Сам центр обустроен хорошо, аппараты новые, вытяжки, раздевалка. меня лично туда от фирмы посылали допуск открыть на трубу нерж. в неповороте гор. ось d- до25мм. и d- от 25мм. до 100мм. категории АЭУ. в 2010г. фирма заплатила 45т.р. это с недельной подготовкой! 

Изменено пользователем mig_welder_man
  • Upvote 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как именно Вы определили, что преподавательский состав сильный? Какие аппараты (производитель,вид сварки - модель) стоят в практических классах? Вам открывали допуск на РДС, РАДС или ПДГ ? Подробнее,если не трудно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

с официального сайта школы.

 

 

 Обучение начинающих сварщиков, повышение профессионального мастерства

и подготовку к аттестации ведет известный за пределами нашего города сварщик инструктор по сварке Владимир Александрович Тудвасев, аттестованный по европейским нормам ЕN 287. Неоднократный победитель и дипломант профессиональных конкурсов различного уровня - от заводских до отраслевых и общероссийских, он удостоен званий «Мастер – золотые руки», «Лучший сварщик Министерства атомного и тяжелого машиностроения СССР», «Лучший сварщик России-2001». В.А.Тудвасев является автором книги «Рекомендации сварщикам поручной дуговой сварке сосудов и трубопроводов, работающих под давлением».Изложенные рекомендации в учебнике доступны для самостоятельного освоения сварщиками многих приемов качественного выполнения сварных соединений,наработанных автором за многолетнюю сварку при изготовлении и монтаже ответственного оборудования на различных объектах подведомственных Госгортехнадзору и Госатомнадзору.          
• Подготовленные Владимиром Александровичем ученики неоднократностановились победителями и дипломантами профессиональных конкурсовразличного уровня. Участвующие во Всероссийском конкурсе в г. Уфе в 2001 годуЕвгений Канарский -занял первое место по России и получил звание «Лучшийсварщик России – 2001г.», а два других сварщика - второе и пятое места по Россиипо газовой и аргонодуговой сварке

 

Сорокин В.Е.

        •Виктор Евграфович – ведущий инженер, преподаватель теоретическогообучения. Имеет высшее образование (металлургия и технология сварочногопроизводства). Работал в центральном научно-исследовательском институтетехнологии машиностроения (ЦНИИТМАШ) старшим научным сотрудником,заведующим лаборатории сварки и наплавки, а так же ведущим специалистом напредприятиях атомной отрасли

 

Козлов В.А.

        • Виктор Артёмович – мастер, сварщик-инструктор, имеющий многолетнийопыт в сварке ответственных изделий, оборудования и трубопроводов приизготовлении, монтаже и ремонте атомных энергетических установок. Ведетпрактические занятия со сварщиками.        •  Участвовал в сварке ответственных узлов при изготовлении реактора«ТОКАМАК-15». Виктор Артемович аттестован на допуск к сваркеобъектов АЭУ по трем способам сварки: РДС, РАДС и МП. Имеет многолетнийопыт работы сварщиком-наставником при работе с выпускниками профтехучилищ
Изменено пользователем Рудольф Шнапс
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@АВН,а где там реклама?Там её вообще нет, что редкость для интернета.

 

Отсутствие пробелов между некоторыми словами- следствие некорректного копирования. На страничке всё чики-пики.

 

http://centr-svarki.ru/2c_kozlov.htm

Изменено пользователем Рудольф Шнапс
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос задавался @mig_welder_man, но раз уж так пошло, то наберём в поисковике: Всероссийский конкурс сварщиков: RSS

 

 

Участвующие во Всероссийском конкурсе в г. Уфе в 2001 годуЕвгений Канарский -занял первое место по России и получил звание «Лучшийсварщик России – 2001г.», а два других сварщика - второе и пятое места по Россиипо газовой и аргонодуговой сварке

В Уфе проходит Всероссийский конкурс сварщиков

14:3626.10.2004(обновлено: 13:15 06.06.2008)1
УФА, 26 окт - РИА "Новости" - Приволжье, Алик Шакиров. В Уфе во вторник открылся III Всероссийский конкурс сварщиков. В течение трех дней звание лучшего в своей профессии будут оспаривать 63 участника из Башкирии, Чувашии, Татарстана, Тюменской, Челябинской, Иркутской, Московской, Нижегородской областей и Красноярского края. Как сообщили в акционерном обществе "Свартэкс", на базе которого организован конкурс, сварщики будут доказывать свой профессионализм в четырех видах сварки - ручной дуговой, аргонной дуговой, в среде углекислого газа и газовых средах. Компетентное жюри оценит технологию исполнения сварочного шва, скорость выполнения задания, а также проведет теоретические экзамены. Конкурс проходит в рамках открывшейся во вторник в Уфе VII специализированной выставки "Сварка. Контроль. Реновация". Организаторы мероприятия - Министерство экономического развития и промышленности Башкирии, Государственный комитет республики по строительству, архитектуре и транспорту,...
УФА, 26 окт - РИА "Новости" - Приволжье, Алик Шакиров. В Уфе во вторник открылся III Всероссийский конкурс сварщиков.

В течение трех дней звание лучшего в своей профессии будут оспаривать 63 участника из Башкирии, Чувашии, Татарстана, Тюменской, Челябинской, Иркутской, Московской, Нижегородской областей и Красноярского края.

Как сообщили в акционерном обществе "Свартэкс", на базе которого организован конкурс, сварщики будут доказывать свой профессионализм в четырех видах сварки - ручной дуговой, аргонной дуговой, в среде углекислого газа и газовых средах.

Компетентное жюри оценит технологию исполнения сварочного шва, скорость выполнения задания, а также проведет теоретические экзамены.

Конкурс проходит в рамках открывшейся во вторник в Уфе VII специализированной выставки "Сварка. Контроль. Реновация".

Организаторы мероприятия - Министерство экономического развития и промышленности Башкирии, Государственный комитет республики по строительству, архитектуре и транспорту, Межгосударственный научный совет по сварке и родственным технологиям, Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору, Национальная ассоциация контроля и сварки, Институт сварки России (Санкт-Петербург), Торгово-промышленная палата Башкирии, Башкирское республиканское НТО строителей.

Среди участников выставки предприятия из Швеции, Украины, Москвы, Санкт-Петербурга, Башкирии, Чувашии, Рязанской, Пензенской, Нижегородской, Ростовской, Свердловской областей.

На выставке представлено сварочное оборудование, материалы, инструменты, средства безопасности и другие экспонаты. Выставка продлится до 29 октября.

 
2)В Уфе стартовал VII всероссийский конкурс сварщиков

       Уфа, 15 октября, "Башинформ", Любовь Колоколова.
       В рамках открывшихся в Уфе XI межрегиональных специализированных выставок "Машиностроение: станки, инструменты, металлообработка" и "Сварка и контроль" стартовал традиционный конкурс сварщиков России, уже седьмой по счету. Он проходит на территории Центра профессиональной подготовки по сварочному производству ОАО "Свартэкс" по четырем способам сварки: ручная дуговая, ручная аргонодуговая, газовая, полуавтоматическая в среде углекислого газа.
       В конкурсе принимают участие 82 сварщика из разных регионов России - победители региональных этапов. Нашу республику представляют 12 специалистов сварочного производства. Самая массовая номинация - ручная дуговая сварка. Мастерство в этом способе сварки демонстрируют 36 человек.
       Как сообщил агентству "Башинформ" заместитель генерального директора ОАО "Свартэкс" Виктор Заяц, сегодня после торжественного открытия конкурса прошла жеребьевка и началось выполнение практической части профессионального соревнования. Победители определятся 17 октября, когда завершится теоретическая часть. Лучшие сварщики получат дипломы и ценные призы: ноутбуки, цифровые фотоаппараты, видеокамеры. По результатам конкурса все они будут освобождены от очередной аттестации для работы на опасных производственных объектах, подконтрольных Ростехнадзору.

3) Надо вспомнить девушку-победительницу конкурса в Лас-Вегасе. Без комментариев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@АВН, и что можно вычитать по существу из вашего сообщения?

 

Постараюсь немного покопаться в информации и представить сюда некоторые сведения, пока не подтянулся миг-велдер-мэн.

 

 

 

Волгодонские сварщики заняли призовые места на межрегиональном конкурсе профессионального мастерства
Дата публикации: 02.10.2013

С 25 по 27 сентября в Иваново на базе аттестационного центра «Сплав» прошел XI Межрегиональный конкурс профессионального мастерства среди сварщиков - профессионалов. Конкурс носит имя Николая Бенардоса, который является основателем сварки.

В конкурсе приняли участие представители 14 регионов России, 10 команд, 73 участника.

Некоторые сварщики  принимали участие в конкурсе по нескольким способам сварки:

- по ручной дуговой сварке - 26 сварщиков;
- по ручной аргонодуговой сварке – 21 сварщик;
- по механизированной сварке – 38 сварщиков;

- по газовой сварке – 6 сварщиков.

В конкурсных программах принимали участие сварщики из Московской, Ростовской, Ивановской, Рязанской, Костромской, Тверской, Ярославской, Курской, Владимирской, Белгородской, Калужской, Нижегородской и  Смоленской областей.

Команда сварщиков от города Волгодонска, которая представляла Ростовскую область, была сформирована по инициативе «Лучшего сварщика России 2001 года», «Лучшего сварщика России 2006 года» Владимира Тудвасева.

В команду вошли пять сварщиков ОАО «Атоммашэкспорт» и три сварщика ООО «Полесье», а также по одному специалисту по сварке в качестве членов жюри. Все участники конкурса проходили профессиональную подготовку в ОАО «Атоммашэкспорт» в ОП «Центр подготовки и аттестации сварщиков. Школа В. Тудвасева».

Согласно условиям конкурса, победители определялись в индивидуальном и командном зачёте.

В командном зачёте места распределились по регионам-участникам на основе результатов сварщиков в индивидуальном зачёте следующим образом:

I место     - Московская область
II место    - Ростовская область

III место   - Ивановская область

Среди призёров в индивидуальном зачете из Волгодонска:

В ручной дуговой сварке покрытыми электродами

I место - Виталий Петку – ООО «Полесье».

В ручной аргонодуговой сварке неплавящимся электродом

II место - Алексей Бурлаков – ОАО «Атоммашэкспорт».

Сварщики ОАО «Атоммашэкспорт» отличились работами по ручной аргонодуговой сварке и завоевали места: II место - Алексей Бурлаков, IV место - Александр Паназдырь, V место - Александр Луганько, VII место - Владимир Быхалов.

Все сварщики получили дипломы за высокий профессионализм, а специалисты по сварке - почётные грамоты за профессиональную работу в составе жюри конкурса: заместитель начальника ОП «ЦПиАС» ОАО «Атоммашэкспорт» В.А. Трабинович и заместитель главного технолога, ведущий специалист по сварке ООО «Полесье» С.В. Карпов.

Организационный комитет IX Межрегионального конкурса сварщиков за профессиональную кадровую политику наградил почётными грамотами двух руководителей волгодонских предприятий - генерального директора ОАО «Атоммашэкспорт» Сергея Куликова и генерального директора ООО «Полесье» Владимир Семенюка.


Вот ещё немного:

 

 

 

СЕВЕРО-ЗАПАДНЫЙ ОКРУЖНОЙ ФИНАЛ ВСЕРОССИЙСКОГО КОНКУРСА 11.02.2009

Конкурс «Мастера России»по профессии «сварщик ручной дуговой сварки»финал Северо-Западного 

(....много слов...)

 

ПРОГРАММА СОРЕВНОВАНИЙ:12 февраля10:00 – торжественное открытие11:00 -12:00– теоретическая часть11:15 – пресс-конференция12:15-15:15 – практическая часть 13 февраля9:00-12:00 – мастер класс для конкурсантов проводит В.А.Тудвасев – лучший сварщик России в 2001 и 2006 гг (практическая часть)12:30-15:00 – мастер класс В.А. Тудвасева (теоретическая часть)17:00 – церемония закрытия, награждение победителей (Дворец Труда)  
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Изо всего меня интересует только пара мелочей:

а) Почему сварщиков на "всероссийских  конкурсах" было всего 36 (хотя регионов 78)?

б)Кто назначил Тудвасева В.А. лучшим сварщиком и почему в этом случае его ученики заняли не все первые места?

отсебятина: Всё это напоминает хорошо поставленный "промоушен", почему я и сравнил всё это с сайтом магазина по продаже св. техники.

 @mig_welder_man,ждём.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А ларчик просто открывался. И АВН это знал.

 

1. Конкурсы проводились в рамках выставки WELDEX/Россварка, которая проводится с 2001 года.

 

 

Конкурс "Лучший сварщик-2006 - мистер Луч" проводился в трех номинациях: ручная дуговая сварка MMA, аргоно-дуговая сварка неплавящимся электродом TIG, полуавтоматическая сварка MIG/MAG. Во всех случаях конкурсантам предстояло сварить наиболее сложные для сварки неповоротные стыки труб. 46 сварщиков продемонстрировали гостям выставки свое мастерство. Претенденты на победу представляли Волгодонск (ОАО "Атоммашэкспорт", ООО "Фирма "МОНРЕМ"), Иркутск (ЗАО "Иркутскэнергоремонт"), Москву (ООО "РУРК"; ЗАО "МосФлоулайн", Московский энергетический институт), Железнодорожный (ОАО "ММУС"), Истру (ЗАО "НОВАТОР"), Мытищи (ООО "Остров-Комплект), Коломну (ОАО "Коломенский завод"), Электросталь (ОАО "ЭЛЕМАШ"), Нефтеюганск ("ЮГАНСКНЕФТЕГАЗ), Новый Уренгой (ООО "Ямбурггаздобыча").


Победителями конкурсов стали:

  • ММА: I место - Ерофеев А. М. (ЗАО "Иркутскэнергоремонт", г. Иркутск);
  • II место - Гуськов А. В. (ООО "МРЕМ", г. Волгодонск).
  • TIG: I место - Ерофеев А. М. (ЗАО "Иркутскэнергоремонт", г. Иркутск);
  • II место - Дылбо Н. Ю. (ОАО "ММУС", г. Москва).
  • MIG/MAG: I место - Тудвасев В. А. (ОАО "Атоммашэкспорт" г. Волгодонск);
  • II место - Влазнев А. А. (ОАО "Коломенский завод", г. Коломна).

 

http://www.i-t-r.ru/?pg=itr-content&itrsb0Id=456&itrsb0selfwin=1

 

2. С 2011 года проводится всероссийский конкурс в рамках НАКС при поддержке министерств, там уже представляются все регионы

http://www.naks.ru/competition/info/

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Изо всего меня интересует только пара мелочей:

а) Почему сварщиков на "всероссийских конкурсах" было всего 36 (хотя регионов 78)?

б)Кто назначил Тудвасева В.А. лучшим сварщиком и почему в этом случае его ученики заняли не все первые места?

отсебятина: Всё это напоминает хорошо поставленный "промоушен", почему я и сравнил всё это с сайтом магазина по продаже св. техники.

@mig_welder_man,ждём.

я не владею такой информацией! То что я знаю я написал, а подробнее на сайте, ну или лично у Тудвасева :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как именно Вы определили, что преподавательский состав сильный? Какие аппараты (производитель,вид сварки - модель) стоят в практических классах? Вам открывали допуск на РДС, РАДС или ПДГ ? Подробнее,если не трудно.

@mig_welder_man, на эти вопросы Вы можете ответить?

@Рудольф Шнапс, в более скромные времена это называлось региональный или отраслевой конкурс мастерства и на них не выбирали "Мистеров" и "Мисс". Что из себя представляет НАКС - тема для отдельного разговора и она (тема) уже давно создана.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...