Инструмент для новичков (гаражная мастерская)

[0ut4t1m3]

Добрый день господа,

 

Подскажите пожалуйста начальный набор сварщика чтобы облегчить жизнь =)

В общем кто чем пользуется ?

 

Краткая история:

Мы с товарищем , хотим более профессионально заняться сваркой - так как просто нравиться, есть что сделать по дому/даче/гаражу навесы?заборы, решетки, столы, мангалы, коптилки,  беседки, и в планах так же реализовать пару проектов в автомастерской и мото тюнинге. В общем просто любим делать все своими руками - но делать "тяп-ляп" и на коленке уже надоело.

 

Подскажите пожалуйста что полезного можно нам сразу приобрести для мастерской ?

У нас есть небольшой опыт в MMA сварке и пока что 2 инвертора Ресанта, планируем приобрести 1 полуавтомат и 1 аппарат для TIG. Так же мы еще не приобрели былины для газа и редуктора, шланги, и так далее.

 

Что еще дополнительно полезного и интересного что вы используете основываясь на личном опыте (желательно с конкретными моделями) вы можете посоветовать ?

 

Для мастерской уже заказали магнитные уголки MAG601/602/603 для сварки Smart&Solid и сварочные маски тоже решили обновить, пока что на обсуждаемые уже здесь  YESWelder LYG-M800H (https://aliexpress.ru/item/32967192900.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.2d6333edPEv1B2)

 

Что нам еще понадобиться с большой вероятностью в первую очередь? Может уже где нибудь есть подобная тема- но поиск нам не выдал ничего подобного. Можно обьяснить все как для детей или покидать полезных ссылок на интересные обзоры, и.т.д. Так как на рынке в данный момент очень много всяких разнообразных моделей того же инструмента, угольников, разметочного инструмента, шлангов, и не всегда можно адекватно в этом сориентироваться  - потому что не всегда чем дороже тем лучше и качественнее.

 

Будем очень признательны за советы и ваш личный опыт, потому что в любом случае большинство постоянных посетителей форума имеют большой опыт в сварке, а так же перепробовали кучу разного интересного и очень удобного инструмента, который не всегда доводиться пощупать и оценить любителю =)

 

Мы сторонники того чтобы приобретать достаточно качественный инструмент и на долго - скупой платит дважды + все равно когда работаешь удобным инструментом все получается лучше )

 

Всем заранее огромное спасибо!

 

[Schlosser]

Начальный набор- источник,маска,кирка,две болгарки,угольник,чертилки,очки.Все вышеперечисленные работы выполняются этим набором...Авто и мото- тут уже ПА и ТИГ и куча всего.

[Kondor416]

Стол вам нужен

http://websvarka.ru/talk/topic/12153-chertezhi-stoleshnitca-dlia-svarochnogo-stola/page-4?do=findComment&comment=413157

[0ut4t1m3]

@Schlosser,

 

Источник - Ресанта есть, пока что, но все равно хотелось бы подобрать полуавтомат MAG/MIG  удачный с MMA  , так как полуавтоматом я понимаю что удобнее, и приятнее работать в любом случае.

 

Маска - 2 шт заказали, до этого были обычные и старая хамелеон 1шт не особо удачная, тоже как на запас есть

 

Болгарки есть - 2шт 230 и 125, хотелось бы так же спросить совета по выбору торцовочный пилы

 

Угольники - какой посоветуете ?? Есть обычные - какие размеры наиболее удобные и удачные, так же смотрел что есть угольник Свенсона - удобен ли он ?

Чертили - какие лучше ?

Очки-маски-защитные щитки - есть, но если вдруг что-то посоветуете дополнительно по СИЗу, то будет супер.

 

Вот как раз для ПА и ТИГ куча всего и интересует чтобы начать потихоньку закупаться...

[Schlosser]

@0ut4t1m3,Угольник посоветую слесарный ,типа УШ,это для разметки.Для сборки любой пойдет.Чертилка- с твердосплавной напайкой.По Свесону и остальному ничего не скажу- тут каждому свое.Единственно шо ПА действительно удобней и в несколько раз быстрей ручника. Изменено 17 февраля, 2020 пользователем Schlosser

[Lavr]

Стол вам нужен

http://websvarka.ru/talk/topic/12153-chertezhi-stoleshnitca-dlia-svarochnogo-stola/page-4?do=findComment&comment=413157

Ага, ЗИГМУНД)))

[G_Kar]

@0ut4t1m3, больше струбцин всяких разных! Особенно часто пользуюсь быстрозажимными, которые выглядят как плоскогубцы. Если прям металлоконструкциями заниматься, то ленточная пила - офигенная вещь, кучу времени и нервов экономит... На сомом деле тема интересная, потому как я бы тоже купил что-то другое, хотя это казалось необходимым (типа ручной плазмы). Но парадокс в том, что уникальной таблетки нет даже для одного направления деятельности. Надо работать и уже в процессе оптимизировать операции в зависимости от потребностей.

[денис федотов]

главное на мой взгляд это зарегестрированое место "гараж,ангар.."и стабильная сеть 380.в процессе работы будите оснащяться инструментарием не переживая за аренду либо сюрпризов от администрации ....

[Глобул]

@0ut4t1m3, болгарок очень мало. Это будет тормозить процесс. Надо ещё хотя бы две три 125-ых чтобы не менять диски -- пока открутишь щётку и прикрутишь тарелку проходит время и силы, а иногда и нервы.

Пока один нарезает трубу, второй её щёткой чистит -- уже две болгарки одновременно в работе. Кстати щётки на болгарки берите Stayer жёлтого цвета, и всё будет хорошо -- ваши изделия всегда будут хорошо подготовлены к покраске, и сразу после сварки швы зачищенные щёткой на болгарке выглядят очень рекламно.

 

И начинайте снимать то что вы делаете. Уже сейчас. Чтоб эти скилы начинали расти вместе со сварочными. 

Вот один из советчиков выше -- не думал не гадал, а поснимать пришлось: https://www.youtube.com/channel/UCDHhDMUSevqpBfTjyD7TxpQ

[0ut4t1m3]

@Schlosser,

 

Да, вот поэтому и хотим заказать сразу норм оборудование, чтобы не мучаться потом ))

Не посоветуете какую нибудь конкретную модель угольника и чертилки которые оправдали себя в использовании ?? А то брал как то чертилка - так она по-моему из сталь-пластилина 3 оказалась ))) 

 

@Kondor416,

 

Кстати, над столом еще не думали, но идея интересная, не знал что вообще такого вида стол удобный будет )) Спасибо за наводку - погублю насчет стола )

 

@денис федотов,

 

Ну стабильная сеть 220 есть , ну а 380 зачем ? вроде-бы сейчас очень многие аппараты на 220  и этого достаточно , входной кабель и вводной @Глобул, автомат на 100 А , так что хватит по мощности.

 

@Глобул, 

 

Кстати, вы абсолютно правы - нужно еще болгарок взять, у нас Бош уже не помню какой модели , но лет 5 им и работают норм, с регулятором оборотов. Какие сейчас болгарки актуальны ?? Бош не испортился сейчас?? Как то пробывали интерскол и подобный нонейм - так вообще разочаровались, биения ужас просто.

У нас еще Шуруповерты метабо - 2 шт  - тоже вполне хорошая фирма  )) Есть Деволт, но на них почему то всегда беда с аккумуляторами.

 

 В соседней ветке посоветовали приобрести в качестве ПА - неон пдг 201), а в качестве ТИГ - Неон ВД 201 ac/dc , посмотрел отзывы по ним , практически везде достаточно хорошие, есть ли еще аналогичные модели ?? Что еще лучше сразу приобрести к аппаратам ?? Какого обычно баллона вам к нему хватает ??

[saper24]

Первое. Люди купившие две ресанты, говорят " Мы сторонники того чтобы приобретать достаточно качественный инструмент и на долго - скупой платит дважды + все равно когда работаешь удобным инструментом все получается лучше )"

Я против ресант ничо не имею, но надежность её всем известна. Или много лет или на завтра.

Второе. У всех свой взгляд на те же болгарки и разные требования к ним. Вытекающие из опыта эксплуатации. Одни много режут, другие много шлифуют, третьи изучают полет искр и влияние направления этого полета на осознание себя во вселенной. Режут и шлифуют так же разные вещи и разные объемы.

Третье. Кто то использует покупные механизмы, кто то кулибничает. Сказать что первые на голову выше вторых сложно. Требования к результату у всех разные.

Четвертое. Посоветовать уголок???? Вы серьезно???? Купите свенсона с дюймами, пиндосы хвалят. Уголок должен быть под 90градусов, нужной длинны и удобной( для деятельности намечающейся) разметкой.

Пятое. До опы( в том числе и тут) обзоров, с фото, видео и т.д. как что чего и с чем. Тиг, миг. Баллоны, редукторы шланги. Миллион комбинаций исходя из задач.

Шестое. Чуство собственного достоинства нужно человеку для того, что бы на основании анализа разрозненной информации, делать выводы о нужности и не нужности каких либо действий. А не для того что бы его на поводке по магазинам водили.

 

Не хочу никого оскорбить, но информации на форуме хватит на оснащение с ноля маленького сварочного бизнеса. И при всем при этом, ДО СИХ ПОР, кто то да не в состояния собрать в кулак свои бубенцы и разобраться с цветом абсалютно одинакового китайского оборудования. Посоветуйте инвертор, посоветуйте ПА, а бабу не посмотрите - стоит жениться или нет???

А как цены назначать за работу потом будете и ее обосновывать? А как проблемы с монтажем, разработкой и изготовлением решать?

Эта тема клад для менеджера из магазина Все Инструменты. Пока Буратина тепленький.

[Глобул]

 

 

Опыт сперва приобретете,  без опыта вас будут бить, возможно ногами.

Помнишь сколько раз ты падал, пока ходить научился?

Нет?

И я не помню.

Я, к сожалению, не помню даже те шишки которые набивал двадцать лет назад впервые взяв в руки болгарку.

 

@0ut4t1m3, по болгаркам -- метабо купите когда разбогатеете. А пока отнеситесь к этому инструменту как к расходнику.

То есть берём какой-нибудь дешман, окупаем его три раза и выбрасываем.

Выбрасываем!

 

Дьявол кроется в мелочах:

Поленился заменить диск, и терануть что-то на изделии, или затёр не фибровой тарелочкой, а обдирочным диском который стоит на болгарке. А была бы какая-нибудь вторая и третья болгарочка, на которой всегда стоит, на одной фибра, а на другой щётка -- всё было бы быстренько и красивенько. И делалось бы с удовольствием.

Пусть даже это будут "Интерсколы" (да простят меня коллеги за это слово), но их будет три, а макита будет одна. И она вся такая красивая, и надёжная будет тормозить работу, и мотать нервы.

 

По сварочному оборудованию вашего уровня ничего не скажу -- не имею такого опыта. Я много работал на стройках расходными безымянными инверторами, сейчас на производстве с полуавтоматами, самыми крутыми на форуме наверное. Не думаю что вам будет интересен агрегат за 8 тысяч евро.

 

Я часто упоминаю фибровые диски. Это вы сами нагуглите, но основу под диск надо купить вот такую: https://www.metabo.com/ru/ru/prinadlezhnosti/otreznye-i-obdirochnye-raboty/fibrovye-shlifovalnye-krugi/opornye-tarelki-dlja-fibrovych-shlifovalnych-krugov/

Она эластичная, позволит вам мягенько снимать всё что выпирает из плоскости. Если попадётся жёсткая, то это для грубой обдирки. Резиновая нужна только магазину чтоб продать -- дальше она не работает. Её трясёт, колбасит, она тяжеленная, и в итоге все преимущества фибры теряются напрочь -- ты просто не понимаешь кто и зачем придумал эту фигню.

[nik633]

А самое главное, ни кто не уточнил бюджет вложений, может парни в лотерею выиграли и денег деть некуда, а вы здесь экономите.

[денис федотов]

со временем придет к вам понимание в чем разница между 220 и 380 в сети.если конечьно только ведрами и тазиками заниматься с лозунгом "за ворота выехал гарантия кончилась,плати снова за вьезд"то наверно не поймете.

[0ut4t1m3]

@денис федотов,

 

Разницу между 380 и 220 прекрасно понимаем )) Потому что работаем в области энергетики, в схемотехника и автоматике сечем очень хорошо. Поэтому пока что не видим никакого в этом смысла

 

@nik633,

Денег в лотерею никто не выигрывал, но и экономить не хотим. Желаем приобрести в максимальном соотношении цена/качество

 

@Глобул,

Огромное спасибо за ваши комментарии, кратко, емко, понятно -  по болгаркам обязательно учтем. Очень полезный коммент - сами недавно заметили что это реально тормозит работы.

Фибровые диски -спасибо, тоже присмотримся - не пользовались.

Дьявол реально кроется в мелочах.

 

@morgmail, 

как раз за опытом сюда и пришли. Проше и дешевле услышать не одно чужое мнение, оценить, проверить , соотнести со своим опытом, сделать выводы и поступить правильно... На своем опыте очень дорого набивать шишки

 

@saper24,

1) По поводу Ресант - давайте расскажу просто что они есть и никто их не покупал, скажем так что не особо нужный подарок, но пока что работает. Прекрасно понимаем что это шлак по большей части - поэтому и спрашиваем

2) Объемы работы согласен у всех разные, но свои вроде-бы описал нормально, не больше чем у всех - не промышленное производство 

3) Согласен, не всегда покупное лучше, можно что-то сделать самим - поэтому и спрашиваем конкретно опыт каждого

4) Уголок уголку рознь. Свенсона возьмем наверное, много хорошего об этом слышали, но по факту не пользовались . Даже обычный уголок разные бывают... к примеру возьмите марку FIT - так там вообще ужас... хотяб примерно хорошие марки спросили , ну или любимые Вами. Вот чтобы вы конкретно взяли сейчас если бы покупали новое... вот и все...

5) Вот по этому как раз хотелось больше специфики... к сожалению опыта как раз тут не хватает..

 

6 и.т.д. ) Вот тут я вас не понял - кто вам сказал что сразу после вашего предложения мы в магазин побежали прям ауту же и решили ? кто просит нас по магазинам водить то ?  О выборе бабы, жены, цен вас вообще куда-то никуда понесло.... Здесь если что курилка на форуме вроде была - можете там это обсудить...

 

Мне кажется (можете конечно поправить меня)  что данный форум основан для того чтобы обмениваться опытом и информацией, делиться накопленными знаниями, обсуждать, И так далее... если у меня есть достаточно успешный опыт в области электроники/программирования/автоматики и нет в области сварки- то я же не лезу на форум домохозяек или поваров это там обсуждать.

По-моему ( я конечно может и ошибаюсь, можете поправить- если считаете иначе) тема была создана с четким заголовком и описанием - зачем вы отвечаете или читает если вам это совершенно не интересно и для вас это все банально и просто ?? Просто так по-флудить? 

 

Остальным участникам огромное спасибо за комментарии ! Также огромное спасибо так же тем не-многим написавшим напрямую в личные сообщения!

Ваш опыт очень ценен и будет учтен!

Изменено 19 февраля, 2020 пользователем 0ut4t1m3

[saper24]

 

Мне кажется (можете конечно поправить меня) что данный форум основан для того чтобы обмениваться опытом и информацией, делиться накопленными знаниями, обсуждать, И так далее... если у меня есть достаточно успешный опыт в области электроники/программирования/автоматики и нет в области сварки- то я же не лезу на форум домохозяек или поваров это там обсуждать.

По-моему ( я конечно может и ошибаюсь, можете поправить- если считаете иначе) тема была создана с четким заголовком и описанием - зачем вы отвечаете или читает если вам это совершенно не интересно и для вас это все банально и просто ?? Просто так по-флудить?

 

Остальным участникам огромное спасибо за комментарии ! Также огромное спасибо так же тем не-многим написавшим напрямую в личные сообщения!

Ваш опыт очень ценен и будет учтен!

 

Делать я конечно этого не стану. Поскольку сто раз проходили. Но мог бы написать вам список того что считаю приемлемым и лучшим. И ровно через 24 часа здесь будет 24 страницы отборного срача. Который вы читать употеете, но ничего не вынесете. Потому многие вам в личку и написали. Взгляды на оборудование тут настолько разные, что при упоминании некоторых в слух, тут же слепят куклу вуду с вашим ником и начнут тыкать иголками.

 

Но если так хотите. Вот вам кусочек моего опыта. 150 болгарка интерскол без кожуха с диском луга 1.2мм берется в одну руку. Заготовка в другую. Режется с точностью 1мм. Лет двенадцать практикую. В восторге.

 

Уголок любой. Проверяется в магазине на соответствие 90 градусам. Фирма? Китайцы разное пишут на одном и том же. Предпочитаю с травлением разметки.

[Глобул]

 

 

150 болгарка интерскол берется в одну руку. Заготовка в другую. Режется с точностью 1мм.

 

Эти фокусы зависят просто от физической силы. Я, например, так не смогу. 

Насчёт угольников -- ну это очевидно. Как проверить угольник вам расскажет гугл, если сами не знаете, и с проверенным -- в магазин. 

Чертилка это тоже очень просто -- покупаем перфораторный бур по бетону диаметром 6 мм. Желательно три штуки разных "фирм". И затачиваем очень остро.

У одного бура вывалится твердосплавная напайка, у второго кончик согнётся при попытке прочертить линию, а третий скорее всего будет чертить.

Очки лучше покупать напрямую у китайцев, ибо в магазине наценка будет более ста процентов, но всё таки лучше сходить в магазин, примерить, выбрать, и заказать такие же на али.

Струбцинки и грейферные зажимы тоже пригодятся.  

[Schlosser]

@Глобул,С метабой не согласен- испаскудились в край и ваще уже продались ускоглазым,всем брэндом. @0ut4t1m3,Угольники предпочитаю советские,на барахолках есть на рынке.Чертилку лучше ,чем сам спаяю- не куплю.Разметочный штангель- может и куплю лучше,но все равно спаял.

[Dmitry_BY]

Дам вам ещё одмн совет-наблюдение.

Я пришёл на вебсварку лет 6 назад, когда нам на завод приобрели тиг сундук и мне захотелось не просто приваривать отломанный уголок на форме, а выполнять что-то более сложное. Так вот телефон тогда был так себе, что-то кнопочное,и зарегиться было нереально. Практически всё что я знаю по сварке алюминия и сплавов, я прочитал здесь. Сейчас когда столкнулся с выбором тиг аппарата, то понял, стоит только кому-то что-то посоветовать и начинается срач на десяток страниц. Поэтому по сварочнлму оборудованию - просто читайте соответствующие темы и делайте личные выводы, а вот по технологии выполнения работ думаю можно смело спрашивать и в основном мнения будут совпадать и все будут жить дружно

[0ut4t1m3]

@Dmitry_BY,

 

Ну 6 лет назад были вполне норм телефоны ))) так что проблем с форумами небыли ,в последний раз у меня такие проблемы были лет эдак 16 назад... да и то только с телефона...

Я с вами абсолютно согласен, что перелопатив пол-форума - можно найти безумно полезные советы и супер решения, но к сожалению все прекрасно понимают что это трата очень большого количества времени  на структуризацию данной информации... Поэтому я и создал эту тему - чтобы чуть-чуть ее структуризировать.

Всегда  так - когда ты начинаешь заниматься чем-то новым - то обычно уйма новой, безусловно полезной, но часто плохо организованной информации. 

Поэтому и хотелось бы создать скажем такой средний список для нормального и качественного выполнения работ в частной мастерской =)

 

@Schlosser, 

 

Спасибо, советские оборудование еще черт знает сколько лет будет переживать ктьайский пластилин,

Кстати не знаю по поводу болгарок метало - но вот недавно шарики их приобретали, супер. Претензий нет - год-полтора работают без нареканий.

 

@Глобул,

Струбцины и Грейферные зажимы - вот только как раз и собирались выбирать ))

[0ut4t1m3]

Вот вам кусочек моего опыта. 150 болгарка интерскол без кожуха с диском луга 1.2мм берется в одну руку. Заготовка в другую. Режется с точностью 1мм. Лет двенадцать практикую. В восторге.

 

 

Я конечно немного в шоке от Вашего опыта . Особенно про часть без кожуха - меня вообще поражает )) Я очень давно работаю не на российских предприятиях, и поэтому болгарка без кожуха для меня воспринимается как очень грубое нарушение ТБ... и не важно где дома или на предприятии.

 

Я для ровного реза  - если есть возможность и в условиях гаража/мастерской не лучше ли приобрести монтажную пилу по металлу ? Кстати кто какую может посоветовать, важно нормальное качество и удачное и точное позиционирование на стандартных углах при резке ?

[saper24]

Я конечно немного в шоке от Вашего опыта . Особенно про часть без кожуха - меня вообще поражает )) Я очень давно работаю не на российских предприятиях, и поэтому болгарка без кожуха для меня воспринимается как очень грубое нарушение ТБ... и не важно где дома или на предприятии.

 

Я для ровного реза - если есть возможность и в условиях гаража/мастерской не лучше ли приобрести монтажную пилу по металлу ? Кстати кто какую может посоветовать, важно нормальное качество и удачное и точное позиционирование на стандартных углах при резке ?

С кожухом у меня 230я. Что до предприятий я на них не работаю, у меня свое понимание ТБ.

Отрезных два. Макита оба. Один абразивный, один с твердосплавом. Если хотите удобства в обращении то придется колхозить станину с подставками. Потому что иначе с длинномером управляться сложно. Резать под угол ими относительно удобно. Потому что ворочаются тиски, а не режущий элемент. В этом плане удобнее ленточку. Расходка дешевле чем у твердосплава. Есть с углом до 60 градусов, но режет медленнее. Плюсом у них есть опция вертикальнойй фиксации со столиком для фигурной резки. Цены на порядок выше чем у твердосплавных и в разы выше образивных.

[Сергей09]

  С кожухом 230я, сорвался диск - рикошетом об стол,

распорол  х.б. куртку, тёплую рубаху, майку и- и -и

в живот такой хук получил, что с моими 120 кг аж присел

В результате: - благодаря четвёртому слою защиты в виде жировой прослойки получил шрам см. 30.

 С тех пор начал и очки одевать, - осознал.

[0ut4t1m3]

@Сергей09,

вот-вот, ТБ написано кровью, поэтому лучше соблюдать чтобы не твоей дополнили пару строчек , поэтому применения СИЗ обязательно

[saper24]

С кожухом 230я, сорвался диск - рикошетом об стол,

распорол х.б. куртку, тёплую рубаху, майку и- и -и

в живот такой хук получил, что с моими 120 кг аж присел

В результате: - благодаря четвёртому слою защиты в виде жировой прослойки получил шрам см. 30.

С тех пор начал и очки одевать, - осознал.

Я так понял что диск вращался в вашу сторону до срыва? И был этот диск не самый тонкий?