Ремонт ПАТОН АДИ-200РАС

[AndreyMaster]

 

Добрый день! Ситуевина такая, ПАТОН АДИ-200РАС. Аппарат нач производства.  Нач производства отработал до обеда на 120 А, после переключил на 40 А. Отработал на 40 А около часа. Далее выбило автомат на щитке, отключили аппарат. После включения автомата на щитке гач производства подошел к аппарату включил и произошел хлопок, выбило термисторы NTC 47D-15 - 3 шт, то есть ВСЕ. Работал в ТИГ режиме. 

 

Вопрос (ы):

1) ПОЧЕМУ ТАК ПРОИЗОШЛО???

2) Есть ли схема (аналог я так понимаю AOTAI ATIG 200PAC)

3) Возможен ремонт только заменой данных термистров.

[copich]

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_20180906_185905.jpghttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_20180905_151652.jpghttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_20180905_151702.jpghttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_20180905_151758.jpghttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_20180905_151713.jpg

 

Добрый день! Ситуевина такая, ПАТОН АДИ-200РАС. Аппарат нач производства.  Нач производства отработал до обеда на 120 А, после переключил на 40 А. Отработал на 40 А около часа. Далее выбило автомат на щитке, отключили аппарат. После включения автомата на щитке гач производства подошел к аппарату включил и произошел хлопок, выбило термисторы NTC 47D-15 - 3 шт, то есть ВСЕ. Работал в ТИГ режиме. 

 

Вопрос (ы):

1) ПОЧЕМУ ТАК ПРОИЗОШЛО???

2) Есть ли схема (аналог я так понимаю AOTAI ATIG 200PAC)

3) Возможен ремонт только заменой данных термистров.

 

Удалить погорельцев. И прозвонить цепь. Я думаю, что там КЗ далее по цепи. Проверить все включая вторичный выпрямитель. Так просто взорваться не могли. Хотя ... Если повезло то они просто взорвались, но не думаю.

Ток сварки свидетельствует только о том, что аппарат не перегружали. Но более это ни чего не означает. Следовательно брать тестер в руки и смотреть далее по цепи. Не в сварочниках, встречал такое когда конденсатор первичного выпрямителя потек и потерял емкость. В сварочниках обычно выбитый первичный выпрямитель или вспомогательный блок питания. Первичный выпрямитель так же является следствием проблемы из-за проблемы в силовой части. Т.е. горит сила, потом выпрямитель первичный ну и так где слабо там и рвется, либо термисторы либо автомат вышибает. Именно поэтому я советую правильно выбирать защиту, чтобы не было в дальнейшем больших проблем.    

[AndreyMaster]

Во первых не большое, а ОГРОМНОЕ СПАСИБО за развернутый ответ!

 

 

Ток сварки свидетельствует только о том, что аппарат не перегружали.

Именно это я и хотел сказать.

 

Именно поэтому я советую правильно выбирать защиту, чтобы не было в дальнейшем больших проблем.    

 

Если вы упомянули про защиту, в кратце не могли бы как она должна быть организована?

Именно про поиск причины я и указываю владельцу аппарата, заменить одно, а причину найти другое.

Еще раз спасибо!

 

Может у кого еще какие мысли есть?

[copich]

 

 

как она должна быть организована?

:Желательно узо, потом автомат. Но можно и просто автомат. Автомат надо подбирать под максимальный ток работы аппарата. В характеристиках указывается ток потребления. Я не о выходном токе, а о токе потребления. Вот и автомат надо установить ближний по значению тока потребления. В таком случае если вдруг что-то, то сразу автомат выбивать будет. А обычно, на предприятиях, автомат на 63А, а то и более, да еще трехфазный, а аппарат однофазный, да перекос фаз ... В общем если для дома, то приблизительно на 25А либо на 32А но не более. Но еще не китайский TDM и его аналоги. А что-то типа АВВ надо. В этом тоже отличия. 

 

 

 

Может у кого еще какие мысли есть?

мысли ... Будут и у других, если опишете, что проверили и что получили в результате.   

[Dmitry1962]

сразу автомат выбивать будет

 

"Сразу" - это как?! Через миллисекунду? Через 10 секунд?

 

И от чего защитит автомат, да еще  с характеристикой типа C? От оплавления проводки?

[copich]

"Сразу" - это как?! Через миллисекунду? Через 10 секунд?

 

И от чего защитит автомат, да еще  с характеристикой типа C? От оплавления проводки?

 

Возьмем ту ситуацию, когда люди ставят совдеповского периода изготовления автоматы, да более чем на 63А, а все это должно защищать 2.5 квадрата.

За частую автоматы уже не работают. И используются как тумблер. Поэтому когда появляется проблема, то автомат не срабатывает и не раз встречал, когда в платах ДЫРЫ.

Автомат хоть и не спасет то что внутри аппарата сгорело, т.е. выпрямитель или инвертор, но разорвет цепь и дыр не будет.

 

Так что если хотите конкретно за сколько автомат сработает или что спасет, то это к производителю. Я знаю, что в большинстве случаев берут китайские автоматы. Я сам однажды опробовал. Но они не отрабатывают как положено. Или не стабильно отрабатывают.

 

И так. Я сказал, что получено на личном опыте и пройдя обучение по электробезопасности. И то что я вижу на многих предприятиях и то что ко мне приходит в ремонт.

Картинки может и хорошо. Но я сейчас не про них, а в общем и обо всем. Не рассматривая конкретный аппарат, конкретную проводку и т.д.!!!   

[Dmitry1962]

 

 

Картинки может и хорошо.

С картинок надо начинать, чтобы понимать, что и от чего вы чем хотите защитить (RTFM). Или, как обычно, читаем мануал после поломки?!

 

 

 

Я сказал, что получено на личном опыте и пройдя обучение по электробезопасности.

Личный опыт, а тем более обучение по электробезопасности - отлично, но, все же, давайте отделим котлеты от мух:

- УЗО - попытка защиты от поражения током

- автомат - что защищаем? Без разговоров о советских автоматах.

Никакого отношения к защите "потребителя" ни тот, ни другой не имеют! Просто потому, что не заточены под это....

И УЗО, и автомат быть должны, но с совершенно иными целями.

[copich]

С картинок надо начинать, чтобы понимать, что и от чего вы чем хотите защитить (RTFM). Или, как обычно, читаем мануал после поломки?!

 

 

 

Личный опыт, а тем более обучение по электробезопасности - отлично, но, все же, давайте отделим котлеты от мух:

- УЗО - попытка защиты от поражения током

- автомат - что защищаем? Без разговоров о советских автоматах.

Никакого отношения к защите "потребителя" ни тот, ни другой не имеют! Просто потому, что не заточены под это....

И УЗО, и автомат быть должны, но с совершенно иными целями.

Хотите поговорить на эту тему? 

 

Так начните с того, чтобы подробнее прочитать, что я написал. Ок? Так вот я выделю. Я говорю в данном случае не о защите человека, а о защите выгорания электроники до выжигания дыр в плате. 

Это понятно? Если да, то далее идем. Автомат и УЗО ставятся не только для защиты человека, но еще для защиты плавления проводки и последующего возгорания как самого потребителя так и проводки. 

Так что если умничать, то подробнее опишите, что вы хотите тут сказать. И в чем же  я не прав. А то начинается. 

И я сказал, так же, что защита должна быть. А как ее правильно выбирать и устанавливать это отдельная тема. Я же говорю, что если ее нет, то ее надо установить и в дальнейшем использовать. Так же ее надо правильно подбирать. НО!!!! Я ни чего конкретного не сказал, т.к. не знаю нюансов, без чего просто конкретика тут ни чего не даст, а только сотресание воздуха. 

Так же я говорю, про то, что в большинстве случаев, с  теми, что я сталкиваюсь, культура подключения оборудования не то что плачет или хромает, ее просто как класс нет.

Поэтому простые средства, пусть не со всеми нюансами и правилами подобрано, но эти средства должны быть и максимально правильно выбраны. 

 

Так что, я очень рад, что у вас много знаний на эту тему! Так поделитесь с знаниями и с другими. Пусть народ развивается! В противном случае, далее не вижу смысла развивать эту тему. 

 

P.S. в инструкции обычно нет информации как правильно подключать оборудование, я про сварочное, не про водонагреватель и т.п. Т.к. сварочное оборудование изначально было промышленным. А сейчас стало в каждом доме. Но инструкции часто не имеют информации. Либо в ней информация для грамотного человека. А не колхозника. Именно поэтому, этот раздел обычно ни кто не читает. 

Изменено 10 сентября, 2018 пользователем copich

[Dmitry1962]

 

 

Хотите поговорить на эту тему?

Неа, не хочу...

 

 

Я говорю в данном случае не о защите человека, а о защите выгорания электроники до выжигания дыр в плате.

УЗО - защита от выжигания дыр?

Автомат - защита от выжигания дыр? Вы хоть картинку-то посмотрите, что я прикреплял! Автомат с кривой С сработает при ДЕСЯТИкратной перегрузке, там будут не дыры, а дырищи!

 

 

Так поделитесь с знаниями и с другими.

По мере возможностей!

[vladyslav0000]

Здравствуйте. У меня также есть данный аппарат в нерабочем состоянии после кулибиних. Хотел бы отремонтировать своими силами. Случайно фото или схем начинки аппарата не остались. Был бы благодарен.