Selma УДГУ 251 AC/DC - ток на минимуме, нет регулировки.

[Prav]

Всем доброго времени суток!

 

Прошу помочь советом.

 

Сам я не сварщик, но возникла необходимость приобрести аргонно-дуговую для сварки нагревательных элементов из Суперфехрали GS SY.

 

Купил б/у аппарат Selma УДГУ 251 AC/DC серия 05 исп. 01. 

 

Купил баллон с аргоном, новый колпачёк горелки, новый электрод - заточил, поставил - всё в норме.

 

Привёз, попробовал на постоянном токе - дуга минимальная, с трудом прожигает канцелярский нож. Регулировка тока не помогает - дуга не меняется.

 

В ремонте решил полагаться на себя.

 

Вчера разобрал силовой блок с диодным мостом и тиристорами - диоды прозвонил сам, тиристоры проверили на Радиорынке - всё рабочее. Регулировочный резистор тока рабочий.

 

Завтра полезу в управляющую плату, но первым делом проверю наличие сигнала на управляющих контактах тиристорами - У(1,2) и К(1,2). Осциллографа к сожалению нет, но попробую увидеть стрелочным прибором.

 

Сейчас предполагаю, что скорее всего вышел из строя операционный усилитель в каскаде регулировки тока, но по схеме не очень понимаю какой из них. 

 

Помогите пожалуйста советом, понимающие люди.

 

Спасибо! 

Схема БУ УДГУ251ACDC серия 05.pdf

Схема УДГУ251ACDC серия 05 исп00-01.pdf

Схема фильтров УДГУ251ACDC серия 05.pdf

Изменено 5 мая, 2018 пользователем Prav

[tehsvar]

А случаем тумблер дистанционного управления не перещёлкнут на дистанционку?

[Prav]

А случаем тумблер дистанционного управления не перещёлкнут на дистанционку?

У меня отсутствует этот переключатель.

[Prav]

Сегодня собрал силовую часть. Запустил в работу - никаких сдвигов.

Полез в плату управления. Замерил напряжения: 14,5; -12; 24  -все в присутствуют и в норме (кроме 24 - они по факту 26).

 

Попытался проверить импульсы управления. Осциллографа нет. Мерил цифровым вольтметром на переменке:

 

1. Когда горелка не в работе (включена, но нет дуги, либо не включена) - на контактах транса Т3 ноль.

2. Горелка в работе (дуга есть) - напруга на Т3 появляется, но как-то скажет в районе от 0 до 20-ти вольт. При вращении регулятора есть какие-то изменения по управляющему напряжению, но судить сложно - цифровой всё-таки, не стрелочный.

3. Отключил газ, дуга не проявляется - напряжения тоже нет. 

 

По сути там есть обратная связь от ТА1 - может эти всплески напряжения на управляющих проводах - его рук дело?

-----

Что касается схемы. Исполнения отличаются только наличием переключателя, перекидывающего управление током на пульт - приложил схему с переключателем, что бы было понятнее. Платы управления аналогичные, в том числе и для УДГУ 351 и 501. Соответственно те схемы, что в первом посте - мои.

Схема УДГУ251ACDC серия 05 исп02.pdf

Изменено 6 мая, 2018 пользователем Prav

[tehsvar]

Выкрутить все вертушки в ноль. Баланс в середину. Ток на 100. Попробуйте. Затем звякните тестером все резисторы управления. Не только ток. Они завязаны друг с другом. Если нарастание в обрыве, будет такой же эффект.

Пускатель то срабатывает?

Попробуйте в ММА режиме. Что будет на дуге?

[Prav]

Всех с грустным праздником!

---

Итак, сегодня проверил все резисторы управления, в том числе на плате управления - все исправны. (Сначала поэкспериментировал в работе - газ включается заранее, газ выключается позже, ток выключается позже, но вот включение тока заранее не увидел, видимо из-за основной неисправности)

Проверил выходной транзистор управления VT3 - рабочий.

Прозванивал цепи от резисторов до платы, с платы на Т3 - обрывов нет.

 

Попробовал в ММА - так же, небольшая дуга, ток не регулируется.

 

Не понятно почему при нажатии кнопки на горелке нет сигнала на Т3 сразу, а появляется только при возникновении дуги.

 

Ох, тяжко без осциллографа - игра в слепую - может кто подскажет как вообще выглядит сигнал управления на тиристоры? И можно ли его сэмулировать? - чтобы наверняка отсечь силовую часть.

 

Так же не ясны - роль обратной связи от ТА1 и работа кнопки горелки, завязанной на Т1 и другие места - если возможно, проясните.

 

Спасибо!

Изменено 9 мая, 2018 пользователем Prav

[Prav]

Пришлось прикупить осциллограф)

Замерил некоторые сигналы.

 

По крайней мере я не увидел управляющего сигнала - значит проблема точно не силовая.

 

Замеры сделаны относительно управляющего сигнала на тиристоры, при этом нет разницы - включена горелка (есть дуга) или отключена, за исключением замера трансформатора тока - сигнал при дуге на горелке.

 

(!) Все замеры с установкой на щупе осциллографа х10 . Щуп не откалиброван - не успел - поэтому вероятна погрешность измерений в районе 1,5-2 вольта.

 

1. Переменка 18 вольт разъёма ХР1 (не понимаю почему в 2 раза больше)

 

2. Выход Операционного Усилителя DA3

 

3. Выход ОУ DA4

 

4. Выход ОУ DA6

 

5. Выход Управляющего напряжения - замер на плате при снятом разъёме XP2. При замере в штатном состоянии - управляющее напряжение отсутствует (при вкл. и выкл. горелке).

 

6. Трансформатор тока при включенной включенной горелке и наличии дуги

 

и замер сигнала трансформатора после диодного моста.

 

Прошу понимающих людей посмотреть, прокомментировать  и направить - куда дальше "тыкать".

Спасибо!

Схема БУ УДГУ251ACDC серия 05.pdf

Изменено 14 мая, 2018 пользователем Prav

[Prav]

Вот нашёл на просторах интернета, один человек ремонтировал такой же аппарат, немного с другой проблемой, но его слова меня заставили задуматься:

"Проверил изменение напряжения на переменном резисторе, которым регулируется ток сварки - плавное изменение от 1 до 5В."

 

У меня нет там напряжения вообще, но я на это не обратил внимания по той причине, что не думал, что оно там вообще должно быть   Я замерял только изменение сопротивления всей цепи в процессе проверки

 

Может кто прояснить - откуда формируется напряжение на регулировочный резистор тока для того, что бы можно было отследить неисправность?

 

Спасибо!

[tehsvar]

Первым проверяется питание на плате.

Не нужен там осциллограф. Тестером их ремонтят.

У Вас пускатель срабатывает при переключении на ММА?

[Prav]

Пускатель срабатывает, иначе как бы образовывалась дуга? Если конечно речь про КМ1. Правда не совсем понял что значит "при переключении на ММА"?

 

Питание на плате проверил в самом начале - оно в норме.

 

Что можете сказать про напряжение на регуляторе тока?

[tehsvar]

Там не одно питание. Я про все говорю.

У Вас схема же есть. Что тут мудрить то.

ММА это ручная дуговая сварка.

На ней пробовали варить?

Изменено 16 мая, 2018 пользователем tehsvar

[Prav]

Всех с грустным праздником!

---

Итак, сегодня проверил все резисторы управления, в том числе на плате управления - все исправны. (Сначала поэкспериментировал в работе - газ включается заранее, газ выключается позже, ток выключается позже, но вот включение тока заранее не увидел, видимо из-за основной неисправности)

Проверил выходной транзистор управления VT3 - рабочий.

Прозванивал цепи от резисторов до платы, с платы на Т3 - обрывов нет.

 

Попробовал в ММА - так же, небольшая дуга, ток не регулируется.

 

Не понятно почему при нажатии кнопки на горелке нет сигнала на Т3 сразу, а появляется только при возникновении дуги.

 

Ох, тяжко без осциллографа - игра в слепую - может кто подскажет как вообще выглядит сигнал управления на тиристоры? И можно ли его сэмулировать? - чтобы наверняка отсечь силовую часть.

 

Так же не ясны - роль обратной связи от ТА1 и работа кнопки горелки, завязанной на Т1 и другие места - если возможно, проясните.

 

Спасибо!

 

 

На мой взгляд Ваши вопросы по пускателю не уместны, т.к. я уже написал, что НЕТ управляющего сигнала, и соответственно малые токи текут через силовой резюк. Но всё же  меня не затруднит озвучить, что он работает и исправно коммутирует.. Ответьте лучше на вопрос по напруге на регулировке тока, если компетентность позволяет.

Спасибо!

Изменено 16 мая, 2018 пользователем Prav

[tehsvar]

Компетентность у меня я плохая. Просто 18 лет ремонта сварочников. А вот посмотреть схему мне не на чем. Потому как нахожусь в Китае и с телефона весьма неудобно.

Дело в том, что нужно ещё знать, относительно чего Вы измеряет напряжение на этом резисторе? У Вас есть схема. Нужен только тестер. Отслеживаете 12 Вольт от триггера, что делает 2Т-4Т, затем на УД608, потом на первый переменник и так далее. Проходите циклограмму. Обнаруживаете дефект. Это часто бывают резисторы 4,7кОм, бывает в некоторых ставят 5,1кОм. Очень редко летит УД.

Так же проверьте зелёный здоровый резюк рядом с тиристорно-диодным мостом.

[Prav]

Не совсем Вас понимаю(

2Т-4Т   - это что за зверь?

 

Напряжение на резисторе управления током есть(((
Подскажите пожалуйста, пока я на объекте. 
Ребята ПОМОГИТЕ

[Prav]

Вот смоделировал схемку выходного каскада, но что-то не очень фунциклирует - на выходе транзистора VT3 колебания в районе 24-25 вольт

 

Но вот на выходе DA4 похоже однозначно должны быть колебания, а у меня -12 вольт - ОПЕРАЦИОННИК СДОХ?

 

Схема

Сигналы

[tehsvar]

2Т-4Т это работа кнопки.

Как можно ремонтировать не понимая принцип работы аппарата?

Микра там, что отвечает за работу кнопки, вроде как 561ТВ1 или аналог импортный. Но точно по памяти не скажу.

С неё идёт сигнал на УД608. Вот его и отслеживайте.

А почему там должны быть колебания?

Меня эти новомодные компьютерные симуляторы как то не радуют. Народ вообще перестаёт думать сам.

Изменено 17 мая, 2018 пользователем tehsvar

[copich]

 

 

как то не радуют. Народ вообще перестаёт думать сам.

на самом деле при правильном подходе - хорошая вещь. А вот второе и не позволяет правильно использовать симуляторы.  

[bigflame]

Достался мне УДГУ 251. По очень сходной цене. Вопрос в том, что по паспорту у него максимальное потребление 21кВт, а у меня только 15 на три фазы (аппарату надо две). Варить собираюсь аллюминий 1-2 мм. Вопрос, собственно, хватит ли мне напруги, если я не выкручиваю сварочный ток на максимум?

[necaevsergej726]

Да.

 

Отправлено с моего S55 через Tapatalk

[Vanguard]

@bigflame, Хватит, но ждет большое разочарование, особенно если нет опыта в сварке алюминия.  Минимальный ток у этой машины, далеко не самый низкий. И есть у них у всех родовая травма, блок стабилизации дуги на переменки. 

[bigflame]

@Vanguard, Опыта нет. Но я и не жду что вот так запросто все получится.

[Пятачок]

@Vanguard, Опыта нет. Но я и не жду что вот так запросто все получится.

Это хороший аппарат, даст фору многим китайцем по качеству сварке , просто все познаётся в сравнении ,мне доводилось его сравнивать с Джесик ,Патон ПАК ,Эдон .Мне УДГУ 251 больше понравился по частоте шва ,по поджогу дуги особенно это видно на малом токе, там мощнее осциллятор стоит с итальянским дросселям, и чувствуется мощь при сварки не бздит как китайские.А на счет подключения 21 ква - это киловольт ампер, если переводить на квт, то получиться 16.8квт где-то .Нужно смотреть по проводам и ампер щечеку .Будут клещи померяю скажу ,пока сам не знаю , варю им на промышленной территории .ЕСЛИ ВАРИТЬ Алюминий 2мм, то 60-70 Ампер ХВАТИТ С ГОЛОЙ.Я варил недавно бак с толщиной 2мм ток стоял 60 ампер.

[Пятачок]

Это хороший аппарат, даст фору многим китайцем по качеству сварке , просто все познаётся в сравнении ,мне доводилось его сравнивать с Джесик ,Патон ПАК ,Эдон .Мне УДГУ 251 больше понравился по частоте шва ,по поджогу дуги особенно это видно на малом токе, там мощнее осциллятор стоит с итальянским дросселям, и чувствуется мощь при сварки не бздит как китайские.А на счет подключения 21 ква - это киловольт ампер, если переводить на квт, то получиться 16.8квт где-то .Нужно смотреть по проводам и ампер щечеку .Будут клещи померяю скажу ,пока сам не знаю , варю им на промышленной территории .ЕСЛИ ВАРИТЬ Алюминий 2мм, то 60-70 Ампер ХВАТИТ С ГОЛОЙ.Я варил недавно бак с толщиной 2мм ток стоял 60 ампер.

 

[Пятачок]

Это хороший аппарат, даст фору многим китайцем по качеству сварке , просто все познаётся в сравнении ,мне доводилось его сравнивать с Джесик ,Патон ПАК ,Эдон .Мне УДГУ 251 больше понравился по частоте шва ,по поджогу дуги особенно это видно на малом токе, там мощнее осциллятор стоит с итальянским дросселям, и чувствуется мощь при сварки не бздит как китайские.А на счет подключения 21 ква - это киловольт ампер, если переводить на квт, то получиться 16.8квт где-то .Нужно смотреть по проводам и ампер щечеку .Будут клещи померяю скажу ,пока сам не знаю , варю им на промышленной территории .ЕСЛИ ВАРИТЬ Алюминий 2мм, то 60-70 Ампер ХВАТИТ С ГОЛОЙ.Я варил недавно бак с толщиной 2мм ток стоял 60 ампер.

Изменено 8 апреля, 2020 пользователем Пятачок

[bigflame]

@Пятачок, у меня, конечно, таких швов пока что не получается.