PRORAB FORWARD 1600 IGBT горит лампа перегрев

[fhntv]

Здравствуйте уважаемые пользователи  

прошу помощи 

данный аппарат лежал в углу гаража около полутора двух лет 

после включения зажег лампу перегрев и не подает ток на контакты 

включается стартует как обычно

из необычного - при выключении когда расходует энергию кондеров раньше просто вырубался со щеллчком и все 

а теперь выдает три коротких щелчка и мигает обоими лампами (перегрев и зеленая лампа готовности) 

подскажите пожалуйста как починить ? 

разобрал, пыли нет, внешних повреждений нет, вентилятор кружит как обычно, все как обычно кроме лампы перегрева и щелчков при выключении...

[Учусь]

@fhntv, Божеш, 1 минута гугления и описание схожего с вашим случаем - слабы эти аппараты на терморезисторы (r133) если верить первой попавшейся схеме

[fhntv]

@fhntv, Божеш, 1 минута гугления и описание схожего с вашим случаем - слабы эти аппараты на терморезисторы (r133) если верить первой попавшейся схеме

спасибо 

я нагуглил несколько случаев 

но там одна вата и дебри ..

сорри 

можно ткнуть где этот терморезистор ? я изрядный чайник в електрониках... 

[Учусь]

 

 

но там одна вата и дебри ..

 

Всё там нормально расписано.

 

r133 - на плате найдите, сопротивление должно быть 10 кОм, искать рядом с радиаторами. Думаю большего уже никто не подскажет, ну или может у кого макрофотки платы будут.

[svarnoi69]

 

 

я изрядный чайник в електрониках...

хочу простой вопрос задать-чего тогда лезете? из интереса или экономии?

[fhntv]

хочу простой вопрос задать-чего тогда лезете? из интереса или экономии?

очень просто 

обычно неисправности простые и мне своими силами как правило удавалось починиться с любой бытовой техникой 

но там электромеханика

а тут электроника

слаб без подсказок 

терморезисторы меня сто раз в двигателях 

 

экономия должна быть экономной 

обратиться не к кому 

ближайший сервис в 150 км 

Всё там нормально расписано.

 

r133 - на плате найдите, сопротивление должно быть 10 кОм, искать рядом с радиаторами. Думаю большего уже никто не подскажет, ну или может у кого макрофотки платы будут.

спасибо

сопротивление мерить не буду ибо нечем   вот так вот печально да

если его удалить или закоротить - норм вариант ? варю без фанатизма - не разу еще не грел никогда 

эр133 маркировка на изделии ? где то подле радиатора ? подскажите примерно где его искать ? 

[copich]

подскажите примерно где его искать ? 

ну сервис в 150 км... А фото аппарат там же? Берете фото аппарат, делаете фото с разных сторон и фото платы и получите стрелочки, на что обратить внимание на ваших же фото. 

Или нам гуглить, искать нужное фото, его копировать, выделять, вставлять и вас порадовать?! 

"И рубить за меня будете и .... Есть тоже будете?" (союз мульт, "Вовка в тридевятом царстве")  

 

Так вот, потрудитесь и вам помогут! 

Изменено 28 марта, 2018 пользователем copich

[fhntv]

ну сервис в 150 км... А фото аппарат там же? Берете фото аппарат, делаете фото с разных сторон и фото платы и получите стрелочки, на что обратить внимание на ваших же фото. 

Или нам гуглить, искать нужное фото, его копировать, выделять, вставлять и вас порадовать?! 

"И рубить за меня будете и .... Есть тоже будете?" (союз мульт, "Вовка в тридевятом царстве")  

 

Так вот, потрудитесь и вам помогут! 

Ок

спасибо

фотку скину 

в принципе и так достаточно уже помогли добрые люди  

попробую загуглить терморезистор и по фото загугленного отыскать похожий на плате  

 

у меня как бы вопрос созрел - найду я его, насколько важно его рабочее сопротивление для работы схемы ? 

до этого мой опыт общения с терморезисторами сводился к установке перемычек и техника продолжала здравствовать 

а тут ? 

[Учусь]

Ок

спасибо

фотку скину 

в принципе и так достаточно уже помогли добрые люди

попробую загуглить терморезистор и по фото загугленного отыскать похожий на плате

 

у меня как бы вопрос созрел - найду я его, насколько важно его рабочее сопротивление для работы схемы ? 

до этого мой опыт общения с терморезисторами сводился к установке перемычек и техника продолжала здравствовать 

а тут ? 

 

не найдёте ищите по номеру, если он в смд - маленький прямоугольный с двумя выводами, размером, думается с две спичечных головки.

Ну 10кОм вам же написали. Они по обыкновению своему на 10кОм.

То не терморезисторы а термопредохранители, работающие на размыкание при нагреве. 

[fhntv]

не найдёте ищите по номеру, если он в смд - маленький прямоугольный с двумя выводами, размером, думается с две спичечных головки.

Ну 10кОм вам же написали. Они по обыкновению своему на 10кОм.

То не терморезисторы а термопредохранители, работающие на размыкание при нагреве. 

спасибо 

я нашел по запросу "терморезистор" таблетку на ножках с надписью 10 кОм сорри за трэш  

а их тех что вырезал - были как вы говорите - спичечные головки, капельки...

интересно почему он помер бездействовав полностью ? ладно я бы его нагружал , нет, умер на отдыхе...

диффузия металлов ? мостик растворился там этот проводящий что ли  

[copich]

 

 

сводился к установке перемычек и техника продолжала здравствовать

до поры до времени.  

[fhntv]

сфоткал пациента ...

 не нашел я этот самый терморезистор виновник моих бед и печалей 

 

до поры до времени.  

я так думаю что основным слабым звеном в конденсаторном моторчике всех этих вытяжек и прочих вентиляторов 

как раз таки был китайский термопредохранитель 

ибо без него они явно лучше себя чувствуют  

[copich]

сфоткал пациента ...

 

Выделил то что надо проверить. Это может быть защита от превышения входного питания (параллельно входным клеммам) , а так же может быть и плавный пуск (последовательно в входной цепи).

Надо изучать что куда.  

 

Согласно описанного и предоставленного фото:

1 заряд конденсаторов происходит, значит аппарат включается и термистер тут не причем

2 я выделил то что надо проверить но согласно первого пункта все работает как надо

3 если конденсаторы заряжаются и реле срабатывает, то явно не в первичной цепи. Так же можно отбросить и первичный выпрямитель

4 надо копать глубже и проверить силовые транзисторы и вторичный выпрямитель

5 если из раннего пункта ни чего криминального не будет, то смотреть сигнал с цепи управления, т.е. ШИМ

 

Аппарат проблемный в части ремонта, из серии фубагов. Поэтому надо знать что проверять и как тестером и потом осциллографом лазить.

Защита сигнализирует у вас в данном случае о том, что нет выходного напряжения Оно так же завязано на лампочку перегрева. На сколько я понял из вашего описания.

 

С вашими познаниями, я бы глубже не лез и отнес в сервис. Еще раз говорю, что аппарат с точки зрения ремонта сложный из-за расположения силовых элементов на другом модуле.

 

И еще на счет ваших сомнений: термистор может быть виновен если

- аппарат не включается

- аппарат включается но дугу зажечь не возможно и когда электродом коротишь, то аппарат как бы перегружается каждый раз. И конечно при этом есть выходное напряжение согласно шильдику аппарата.

- если работает весь аппарат, то разряд конденсаторов происходит гораздо быстрее при выключении аппарата. А если силовая часть не работает (ШИМ молчит) то конденсаторы почти без нагрузки и долго еще крутят вентилятор и питают вспомогательный источник питания 24В.  

Изменено 30 марта, 2018 пользователем copich

[svarnoi69]

@copich,

  во *внутренностях* задумался .. потом тут увидел.
синяя *таблетка* -это эконом вариант? обычно черный прямоугольник с двумя ножками и выступами сбоку,для позиционирования . или я путаю *термистор*  с понятием *позистор*?

ps. черт ногу сломит в современной электротехнике. поэтому, больше 20-и лет и не лажу в нее. иногда интересуюсь,чтобы совсем болваном не быть. 3й разряд радиомонтажника все же )))

 

[copich]

@svarnoi69, я в частности показал варистор. Должен быть таким. Но термисторы могут быть аналогичными по корпусу только в черном цвете. 

В данном случае надо более подробно ознакомится со схемой. Хотя рядом как раз похоже на то что нужно. Указал направление  

Но в жизни попадались и пересечения, т.е. конденсатор, варистор, позистор. Т.е. визуально одно и тоже, а вот на плате обозначение только говорит о правде.

[fhntv]

так так так ... говорит пулеметчик   так так так - говорит пулемет  

 

огромное спасибо, щас поеду в сервис, я тоже думал на эту большую синюю таблетку 

вся беда что обозначение на ней никак не подходит к понятию "терморезистор"...

 

интересно где автор "Божешмой" ? и "двапальца об асфальт" ?

явно не хватает его консультации ...

 

кондеры молотят вентилятор не дольше обычного, все в штатном режиме вкл и выкл кроме светомузыки с зеленым и красным диодами...

 

можно вопрос ? на что вообще завязана цепь лампы "перегрев" ? 

[morgmail]

@fhntv, проблема скорее всего на плате управления... 

[Учусь]

интересно где автор "Божешмой" ? и "двапальца об асфальт" ? явно не хватает его консультации ...

 

 

Теперь я понимаю почему люди на специализированных порталах, о ремонте сложной радиоэлектроники помогают только своим коллегам по цеху.

Нет у меня ни вашего аппарата ни хрустального шара.

 

Вот это есть.

 

А вообще чукча похоже совсем не читатель, поискал по вашей проблеме ажно ещё 5 минут. Действительно терморезистор оказался в смд исполнении.

 

 

Изменено 30 марта, 2018 пользователем Учусь

[fhntv]

эээ.... друзья выручайте 

 

по итогам диагностики 

варистор - жив. 

оказалось : КЗ на практически всех силовых диодах ? 

вот эти квадратики на радиаторе которые 

там маркировка SSTH30L06G

11 из 17 

цена штуки со слов диагноста - около 150 руб 

то есть где то под две тысячи только диоды 

 

вопрос - если купить и перепаять - ну с чего старые то померли ? новые не помрут так же махом то ? что еще проверить ? 

еще вопрос - диоды могут ну не знаю там открыты или закрыты быть ? не ошиблись ли мы в диагностике КЗ путем просто приставления щупа к ножкам ?

тупой вопрос - диоды типа какие то быстродействующие - можно изменить параметры взять подешевле обычные    или аналог какой покрепче ? 

Теперь я понимаю почему люди на специализированных порталах, о ремонте сложной радиоэлектроники помогают только своим коллегам по цеху.

Нет у меня ни вашего аппарата ни хрустального шара.

спасибо вам за участие 

не знаю как в электронике бывает 

просто если я разбираюсь в чем то - то делаю это легко и непринужденно 

достаточно одного взгляда и мне ясна суть проблемы и методы устранения 

 

а тут получается - три автора - три мнения... как быть ? 

@fhntv, проблема скорее всего на плате управления... 

что за проблема ? где эта плата ? если можно кружочком ее ?

как можно ее продиагностировать чтобы без консилиума и миллиона версий вариантов ? 

[Учусь]

не знаю как в электронике бывает 

просто если я разбираюсь в чем то - то делаю это легко и непринужденно 

достаточно одного взгляда и мне ясна суть проблемы и методы устранения 

 

 

Я хоть и приболел не много, на почве этого чуть более раздражителен чем обычно, но:

1) Этому вообще место в цитатнике;

2) Мне одному кажется абсурдность этого высказывания?

 

З.ы. Надеюсь вы не хирург.

[fhntv]

Я хоть и приболел не много, на почве этого чуть более раздражителен чем обычно, но:

1) Этому вообще место в цитатнике;

2) Мне одному кажется абсурдность этого высказывания?

 

З.ы. Надеюсь вы не хирург.

нет не хирург не волнуйтесь  

давайте по существу 

прения сторон вещь конечно занимательная 

но просьба о проблеме все же 

 

в своей специальности я могу наикратчайшим путем прийти к истине 

а вот в электронике вы посмотрите что происходит 

сколько людей столько и мнений - это неправильно 

так быть не должно 

[morgmail]

 

 

вопрос - если купить и перепаять

Только специалист сможет найти причину, а их мало (спецов) Дешевле купить новый инвертор с нормальной схемотехникой.

На видео аппарат, как у вас, только слабее.  

 https://www.youtube.com/watch?v=mAAF_9c2IE4

[fhntv]

спасибо за видос  

на мой взгляд странный дядя - питает от 250 вольт и жалуется что горят 

там в инструкции написано что 220 

опять же 

ролик на добрые пять минут 

и ни о чем полностью 

[tehsvar]

 

 

Теперь я понимаю почему люди на специализированных порталах, о ремонте сложной радиоэлектроники помогают только своим коллегам по цеху.

Потому я и помогал в основном на валвододине. Пока эта котовасия с Украиной не пошла. Вся старая гвардия там либо разбрелась из-за войны, либо переругалась из-за неё же. Сейчас там какие то ... думать, короче, никто почти не хотят. 

Долго ж тут этот терморезистор искали. Правда проблема в нём бывает раз на десять тысяч.  Чаще стойки, диоды, блок питания или реже, транзисторы. 

[fhntv]

в общем купил себе мультиметр ...

в инете случайно увидел что прозванивают диоды за ножку и "спинку" как бы так сказать 

а не за ножку и ножку...

 

в итоге все диоды звенят ровно ...

что делать ? кто виноват ?  

Потому я и помогал в основном на валвододине. Пока эта котовасия с Украиной не пошла. Вся старая гвардия там либо разбрелась из-за войны, либо переругалась из-за неё же. Сейчас там какие то ... думать, короче, никто почти не хотят. 

Долго ж тут этот терморезистор искали. Правда проблема в нём бывает раз на десять тысяч.  Чаще стойки, диоды, блок питания или реже, транзисторы. 

вот ! 

наконец то хоть какая то конкретика ! 

стойки целые, терморезистор вообще не при делах  

диоды - пока не могу понять как их звонить грамотно - приходиться продираться сквозь  кучи информационного шлака... 

транзисторы еще научиться звонить - и открываю мастерскую по починке методом тыка

 

...