Кедр MMA-180F ужасно плохо зажигает электроды

[Legioner39]

Всем привет, купил б.у. Кедр MMA-180F до этого варил Hugong Handy Stick 180 - эта же пачка электродов OK 46.00 2.5 нормально зажигалась 

Нифига не получается нормально зажечь электроды на КЕДР, кто подскажет мог HotStart "умереть" ?

Регулировка тока и форсажа дуги работает нормально.

[serga01net]

 

 

мог HotStart "умереть" ?

ОК46  разжигается без проблем на любом аппарате, ему не нужен никакой хот старт. По каким признакам видно, что

 

Регулировка тока и форсажа дуги работает нормально.

? Последнее время на таких аппаратах даже наличие "ручки" ни о чем не говорит. Частенько нет ничего - ни ХС, ни ФД, ни АС. Правда, ваш б/ушный, есть шанс, что у него еще что-то было. Какого года производства аппарат?

Но что-то подсказывает мне, что дело не в аппарате (у которого ХС либо изначально отсутствует, либо минимальный), а в вашей привычке к большому ХС у "Hugong Handy Stick 180". Если Кедр нормально жжет УОНИ, к нему не должно быть никаких претензий. Трудный поджиг - не причина для беспокойства.

[copich]

 

 

нормально зажигалась 

понятие относительное. Подробно надо. Т.е. когда зажглась дуга то все горит хорошо и стабильно? Сколько ХХ на выходных клеммах? Может у него включен БСН... Может кто уже в него лазил?   

 

 

Трудный поджиг - не причина для беспокойства.

если есть, что с чем сравнивать, то скорее всего повод для беспокойства, работать то невозможно  

[serga01net]

 

 

Подробно надо. Т.е. когда зажглась дуга то все горит хорошо и стабильно? Сколько ХХ на выходных клеммах?

  Я поддерживаю вопрос. А то вдруг на аппарате просто нет (и никогда не было) хотстарта? Зато если разгорится... то уж не остановишь. Вот что важно. 

 

 

У меня есть аппарат - Интерскол называется. Зажигается все легко. (Горячий старт у него огромен). Зато базовые электроды не горят толком на малых токах, которыми люди обычно варят железки, а не рельсы (зажигаются-то они хорошо, но чуть погорят - и гаснут, липнут. Повторный поджиг - геморный был. Бесило невообразимо. Нельзя варить в отрыв рутилом и вдобавок не работает УОНИями толком). А есть аппарат Зубр - на нем разжигается неважно (нет горячего старта совсем), зато когда разгорится - без причины не гаснет. И рутилом отрыв можно варить без проблем. Базовый если потухнет сдуру, повторно зажигается гораздо легче, чем Интерсколом. Почему так - не знаю. Наверное, у Интерскола нет дросселя. А он сильно помогает.

Измерял Uxx. У Интерскола 71 В, у Зубра не измерял. 

С недавних пор появился еще один аппарат - трехфазный. У этого все нормально, только минимальный ток начинается от 70 ампер, что многовато. А все остальное прекрасно работает. По теплу будем с ним разбираться. На морозе какие эксперименты? 

 

 

[tehsvar]

Скорее всего удлинитель тонкий, либо сеть слабая. С чего тут хотстарт приплели, вообще не понятно.

[copich]

Скорее всего удлинитель тонкий, либо сеть слабая. С чего тут хотстарт приплели, вообще не понятно.

это китай, тут может что угодно как быть так и не быть. https://market.yandex.ru/product/11872051?clid=502&hid=284394&nid=55598

[serga01net]

 

 

Скорее всего удлинитель тонкий, либо сеть слабая.

Так то оно так, но @Legioner39, наверняка сравнивал аппараты в примерно одинаковых условиях. Иначе бы не запаниковал.    Кстати, он пропал куда-то. 

[Legioner39]

 

 

Может у него включен БСН?   

 

Кто такой БСН ?

 

 

 

  Может кто уже в него лазил?   

 

Пломба не тронута

 

 

 

Так то оно так, но @Legioner39, наверняка сравнивал аппараты в примерно одинаковых условиях. Иначе бы не запаниковал.    Кстати, он пропал куда-то. 

 

Тут он я, работал.

[serga01net]

@Legioner39, Все равно, без ответа остались главные вопросы: 

 

Т.е. когда зажглась дуга то все горит хорошо и стабильно? Сколько ХХ на выходных клеммах?

Я бы еще добавил - варить аппаратом можно в принципе? Как оно ведет себя с основными электродами? (УОНИ 13/55, например)? ХХ - напряжение разомкнутой цепи на клеммах (OCV)? 

Это ваш второй  аппарат?

[Legioner39]

 

 

когда зажглась дуга то все горит хорошо и стабильно

 

да, горит и варит стабильно, к шву претензий нет

 

 

 

Сколько ХХ на выходных клеммах?

58 Вольт

 

 

 

Как оно ведет себя с основными электродами? (УОНИ 13/55, например)?

 

У меня только ОК 46, попробую взять парочку УОНИ

 

 

 

Это ваш второй  аппарат?

 

 

Да

 

На выходных попробую доехать до Hugonga, сравню на месте.

[serga01net]

@Legioner39, Я думаю, что проблема только в том, что у этого конкретного Кедра нет горячего старта. Только и всего. В сочетании с небольшим Uхх и образуется "эффект трудного поджига". Я думаю, привыкнете. Ничего страшного тут нет. Но есть профит - можно без гемора варить "в отрыв". 

Куда делся обещанный в описании "горячий старт"? Теперь везде так - не верь глазам своим, читая описание аппаратов. На всем нагло пишут - все есть, в реальности - нет ничего. Экономия в действии. Хорошо, если у аппарата будет рабочий форсаж дуги. (Крутилка есть, надеюсь, есть и форсаж дуги. Хотя бывают аппараты с крутилкой, но она ничего "не крутит" )

По правилам жанра, с таким не самым большим Uхх могут быть также проблемы с поджигом основных электродов (УОНИ). Интересно будет узнать ваши впечатления на этот счет. 

[Legioner39]

1- нашел инструкцию по диагностике КЕДР с картинками, возможно кому то пригодится и будет полезно 

2- в онлайн инструкции указано что холостой у меня должен быть 83 В http://prntscr.com/ie7sbd,вечером гляну что в бумажной инструкции

 

Posobie po remonty Kedr MMA_180F_220F.pdf

[copich]

 

 

в онлайн инструкции указано что холостой

по факту может отличаться. надо смотреть что написано именно на самом аппарате. Там чаще верное пишет по напряжению ХХ. А вот по току ...  

Конечно 56В может и показывать китайский тестер. Надо проверить на другом, как вариант. Т.е. сам тестер может обманывать и не каждому можно верить.

Если в реалии напряжение ХХ 56В, то ни чего не удивительно, поджиг будет немного затруднен.

56В ни туда ни сюда и при условии, что все варится. Бывало, когда пол моста у сварочника выбивало и он выдавал половину выходного напряжения. Но он тогда не варил, при этом напряжение ХХ было но конечно занижено.

Поэтому скорее всего это схемная реализация, если тестер правильно показывает замеренное.  

 

БСН - блок снижения напряжения. Это когда на выходных клеммах порядка 12В, а то и ниже. В таком случае вас напряжением трясти не будет если влажные перчатки и т.п. полезная штука, когда правильно работает. При касании электродом, напряжение сразу подымается и дуга зажигается. В общем для некоторых сварщиков это есть необходимость.  

 

И еще один момент, как сказал Алексей (Техсвар), проверьте удлинитель и т.п. Это не мало важный момент. Для одного аппарата это может и нормально, а вот другому катастрофически мало. 

[Legioner39]

 

 

Там чаще верное пишет по напряжению ХХ.

Тоже верно, надо глянуть 

 

 

 

Т.е. сам тестер может обманывать и не каждому можно верить.

Тестер показывает корректно, использую его часто 

 

 

 

И еще один момент, как сказал Алексей (Техсвар), проверьте удлинитель и т.п. Это не мало важный момент. Для одного аппарата это может и нормально, а вот другому катастрофически мало. 

 

а вот это для меня уже из разряда фантастики, но для чистоты эксперимента проверим на выходных

[tehsvar]

а вот это для меня уже из разряда фантастики

У меня эта фантастика изо дня в день. 

Вот и сейчас с фантастикой сражаюсь. Всё исправно, заменяются платы даже на заведомо исправные с другого аппарата, но осциллятор не работает. Нет искры. 

Причём аппарат то простой - Фоксвелд 201 АС-ДС. 

Сделал всё же. Кондёр фильтра в утечке.

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем tehsvar

[copich]

 

 

а вот это для меня уже из разряда фантастики

схемная реализация инвертора может существенно повлиять на поведение аппарата при определенных условиях, такие как удлинитель, качество соединения клеммы массы, качество электродов и самого метала и пр.  

[Legioner39]

И вот он я

Доехал я на выходных до Hugong и сравнил его с Кедр из одной розетки в которой было 232 В

Холостой ход КЕДР - 64 В. На самой инверторе табличка с указанием холостого 58В. И он действительно 58 В при напряжение в розетке 219 В

Холостой ход Hugong - 36 В. На самой инверторе в  табличке 86 В. Видимо есть VRD

 

Поварив обоими меняя провода электрода и массы и похоже проблема плохого поджига крылась в дешевой/плохом штатном держаке электрода. 

ESAB'овский держак поджигал электроды хорошо.

Изменено 20 февраля, 2018 пользователем Legioner39

[copich]

плохого поджига крылась в дешевой/плохом штатном держаке электрода

может и такое быть, если длина относительно большая, а сечение малое. Именно поэтому комплектные идут короткие, т.к. сечение очень маленькое.

Но если плохой не теплый после некоторого времени работы, то тогда странно. Хотя ...   

 

В любом случае поздравляю! Удачной работы! 

Изменено 21 февраля, 2018 пользователем copich

[Legioner39]

может и такое быть, если длина относительно большая, а сечение малое. Именно поэтому комплектные идут короткие, т.к. сечение очень маленькое.

Но если плохой не теплый после некоторого времени работы, то тогда странно. Хотя ...   

 

В любом случае поздравляю! Удачной работы! 

эта как раз штатные короткие провода