Вопрос по аттестации сварки по ASME sec. IX

[Eskabaru]

Добрый день, подписывает организация, проводящая аттестацию.

[Zvon]

Добрый день.

Теперь я вас немного потревожу своими вопросами. 

Предприятие аттестовано для ОХНВП (п.1.п.16).  Собираемся поставлять наше оборудование за рубеж. Производим оборудование с давлением до 10 бар. 

Возможно в ближайшее время заказчики попросят нас аттестоваться по европейским или американским стандартам. Мне говорят, что ASME IX. 

Чем нам грозит подобная аттестация?  Аттестация сварщиков, специалистов, оборудования и технологии?

Если мы аттестованы по ОХНВП (п.1.п.16), подходит ли нам ASME IX?

Спасибо!

[Eskabaru]

Здравствуйте, в первую очередь вам грозит прочитать 230 страниц (если у вас нет пайки и полимеров). Потом провести аттестацию технологии и сварщиков. Оборудование и материалы аттестовывать не надо.

Никакой связи между ОХНВП и АСМЕ IX нет, тут не совсем понял вопрос.

На всякий случай уточните редакцию, в этом году вышла очередная (2019).

[Zvon]

Здравствуйте.

Пока мы не знаем, что от нас могут потребовать заказчики, но хотим опередить время и аттестоваться, так как с оборудованием вышли на мир.  

Это сложная ситуация, так как никто не может ответить, что захочет заказчик. А может и по Российским стандартам пройдет. Много вопросов, много стандартов....

У нас РАД (Tig) свариваем нержавейку. 

Может Вы знаете аттестационные центры в Санкт-Петербурге занимающиеся сертификацией по ASME? 

Можете ли Вы с уверенностью ответить, нужна ли необходимость сертифицировать сварку если оборудования произведено по Российским стандартам и мы в других странах не выполняем работы по сварке? 

[Ferio]

 

 

Можете ли Вы с уверенностью ответить

Странный вопрос.

 

Пока мы не знаем, что от нас могут потребовать заказчики

  Так узнайте. Или пока всё вилами на воде? Видимо Договора  ещё нет даже в черновике. Иначе бы все требования заказчика уже узнали. 

[Zvon]

Ничего странного если знаете. Я не знаю поэтому спрашиваю, может есть исключения или когда-то дипломаты договорились что одно приравнивается к другому. Но я уже уточнил, что наши стандарты и их это две разные вещи. Заказчик ничего не требует, его пока устраивает Российские стандарты. Если показать ребенку конфетку, то он ее захочет! Поэтому нечего себе затягивать петлю. 

[Ferio]

 

 

Ничего странного если знаете. Я не знаю поэтому спрашиваю,

Ответ на ваш вопрос не знает никто! "С уверенностью". Никто не может знать требования неизвестного заказчика, неизвестной страны, в неизвестной отрасли. Даже, вы не поверите, дипломаты.

[Eskabaru]

Здравствуйте.

Пока мы не знаем, что от нас могут потребовать заказчики, но хотим опередить время и аттестоваться, так как с оборудованием вышли на мир.

Это сложная ситуация, так как никто не может ответить, что захочет заказчик. А может и по Российским стандартам пройдет. Много вопросов, много стандартов....

У нас РАД (Tig) свариваем нержавейку.

Может Вы знаете аттестационные центры в Санкт-Петербурге занимающиеся сертификацией по ASME?

Можете ли Вы с уверенностью ответить, нужна ли необходимость сертифицировать сварку если оборудования произведено по Российским стандартам и мы в других странах не выполняем работы по сварке?

Сертификацией по ASME занимается ASME непосредственно, если вы о получении сертификата производителя с правом на клеймо.

Если вы об аттестации - никакие центры и прочие посредники вам не нужны - вы все должны делать сами, максимум, можете на стороне сделать НРК и мехиспытания.

По поводу уверенного ответа - смотря что за оборудование, смотря в какую страну экспортируете. Главное, конечно, что будет в контракте.

[5SVR5]

Самый простой вариант - первый раз аттестовать, заключив договор с иностранной организацией проводящий различный аудит (Bureau Veritas, ТЮФ Тюринген, intertek и т.д.). Они знают как это делать, знают лаборатории которые могут провести испытания и т.д. Научится у них и дальше делать самостоятельно, тем более что это можно.

P.S. ТЮФ Тюринген в 2018 эту работу точно выполнял.

[Skip2mylou]

Здравствуйте.

Пока мы не знаем, что от нас могут потребовать заказчики, но хотим опередить время и аттестоваться, так как с оборудованием вышли на мир.  

Это сложная ситуация, так как никто не может ответить, что захочет заказчик. А может и по Российским стандартам пройдет. Много вопросов, много стандартов....

У нас РАД (Tig) свариваем нержавейку. 

Может Вы знаете аттестационные центры в Санкт-Петербурге занимающиеся сертификацией по ASME? 

Можете ли Вы с уверенностью ответить, нужна ли необходимость сертифицировать сварку если оборудования произведено по Российским стандартам и мы в других странах не выполняем работы по сварке? 

Добрый день!

Можете попробовать обратиться в ЗАО Прометей. Они занимаются сертификацией по стандартам EN, смогут Вас проконсультировать.

А вообще Вам всю аттестацию возможно выполнить самостоятельно, как по стандартам EN, так и по AWS и ASME. Тут не требуется обращаться в аттестационные центры, как при аттестации в НАКС и РМРС.

[Zvon]

Самый простой вариант - первый раз аттестовать, заключив договор с иностранной организацией проводящий различный аудит (Bureau Veritas, ТЮФ Тюринген, intertek и т.д.). Они знают как это делать, знают лаборатории которые могут провести испытания и т.д. Научится у них и дальше делать самостоятельно, тем более что это можно.

P.S. ТЮФ Тюринген в 2018 эту работу точно выполнял.

Спасибо. Сейчас у них занимается этим только отделение в Болгарии. 

[Zvon]

Добрый день!

Можете попробовать обратиться в ЗАО Прометей. Они занимаются сертификацией по стандартам EN, смогут Вас проконсультировать.

А вообще Вам всю аттестацию возможно выполнить самостоятельно, как по стандартам EN, так и по AWS и ASME. Тут не требуется обращаться в аттестационные центры, как при аттестации в НАКС и РМРС.

 

Наверное вы перепутали с аттестационным центром "Профессионал".  Прометей он по неразрушайке. 

[Detach]

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться в ASME Section IX.

Мне необходимо "закрыть" несколько WPS, для этого я варю контрольные образцы и оформляю PQR, но у меня возникли вопросы с областями распространения.

 

В QW-203 Сказано 

 

Если иное не указано специально в сварочных параметрах (QW-250), аттестация в любом положении дает аттестацию процесса во всех положениях.

Получается, что заварив шов в любом положении, я аттестую все остальные? Для чего тогда применяется QW-461.9?

 

Как я понял в ASME нет тавровых и нахлёсточных швов. Все они считаются угловыми? А "швы с разделкой кромок" подразумеваются как стыковые? А если разделки нет по типу С2 к какому типу он будет относится?

Насколько я понял, если я оформлю PQR на "шов с разделкой кромок" (стыковой), то им я перекрою и все угловые (тавровые, нахлёсточные)?

Судя по QW-452.6 стыковой шов с разделкой кромок любой толщины распространяется на  все толщины угловых швов?

[Eskabaru]

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться в ASME Section IX.

Мне необходимо "закрыть" несколько WPS, для этого я варю контрольные образцы и оформляю PQR, но у меня возникли вопросы с областями распространения.

 

В QW-203 Сказано 

Получается, что заварив шов в любом положении, я аттестую все остальные? Для чего тогда применяется QW-461.9?

 

Как я понял в ASME нет тавровых и нахлёсточных швов. Все они считаются угловыми? А "швы с разделкой кромок" подразумеваются как стыковые? А если разделки нет по типу С2 к какому типу он будет относится?

Насколько я понял, если я оформлю PQR на "шов с разделкой кромок" (стыковой), то им я перекрою и все угловые (тавровые, нахлёсточные)?

Судя по QW-452.6 стыковой шов с разделкой кромок любой толщины распространяется на  все толщины угловых швов?

QW-461.9 относится к аттестации сварщиков. Некоторые ограничения по положениям есть в зависимости от способа сварки, см. QW-250, там где ссылки на QW-405. 

Тавровых и нахлёсточных швов и в ГОСТ нет, есть соединения. Нахлесточное соединение это всегда угловой шов, на тавровом можно выполнить как стыковой, так и угловой шов. C2 - стыковой.

Тип разделки (V, Y, X, U и т.п.) и угол, в большинстве своем, считается несущественной переменной (кроме экзотических способов сварки) - см. QW 250, ссылки на QW-402.

QW-452.6 относится к аттестации сварщиков, для технологии см. QW 202.2, QW-451.4, но если коротко, аттестация на стыковых швах перекрывает аттестацию угловых швов (размеры швов, толщины осн. материалов, диаметры).

[Detach]

Спасибо за помощь. 

[5SVR5]

Ответьте пожалуйста на следующий вопрос.

Спецификациz на плазменно-дуговую сварку PAW QW-257.1 разделена на износостойкую наплавку QW-216 и коррозионно-стойкую наплавку QW-214. Как быть в случае если изготавливаемая деталь имеет признаки QW-216 и QW-214 (пример: запорный элемент в агрессивной среде?)

Спасибо!

[Eskabaru]

Ответьте пожалуйста на следующий вопрос.

Спецификациz на плазменно-дуговую сварку PAW QW-257.1 разделена на износостойкую наплавку QW-216 и коррозионно-стойкую наплавку QW-214. Как быть в случае если изготавливаемая деталь имеет признаки QW-216 и QW-214 (пример: запорный элемент в агрессивной среде?)

Спасибо!

Определяющим здесь будет основное назначение наплавки, определяемое конструктором в КД. Также можно ориентироваться на присадочный материал, например в SFA 5.13 даны описание и назначения для классифицируемых типов присадки.  

[5SVR5]

 

 

SFA 5.13

в данном стандарте есть информация по порошкам для наплавки (на основе никеля, кобальта)? 

[Eskabaru]

в данном стандарте есть информация по порошкам для наплавки (на основе никеля, кобальта)? 

нет, там только штучные электроды. Посмотрите, что указано в документации производителя. Если также неопределено, я бы ориентировался на твердость - с высокой твердостью образцы вряд ли выдержат испытание на изгиб, так что упирайте на износостойкость, как на основное назначение. 

[5SVR5]

Посмотрите, что указано в документации производителя.

Изучая сертификаты на порошки для наплавки обратил внимание, что нет ссылок на документы типа DIN, ISO, AWS и т.д. Вы случайно не сталкивались с этим вопросом в своей практике?

Спасибо за ответ!

Изменено 21 февраля, 2020 пользователем 5SVR5

[Eskabaru]

Изучая сертификаты на порошки для наплавки обратил внимание, что нет ссылок на документы типа DIN, ISO, AWS и т.д. Вы случайно не сталкивались с этим вопросом в своей практике?

Спасибо за ответ!

Есть клаcсификация по EN 14700.

[5SVR5]

Здравствуйте!

Прошу Вас разъяснить следующий вопрос. При аттестации технологии наплавки сплава Inconel 625 на сталь 30ХМА в пункте QW-404.37 дается указание о назначении А-номера. Так же в пункте QW-404.5 написано - "Applicable only to ferrous metals". – «Применимо только к черным металлам». Вопрос: А-номер это основной или сварочный материал?

Спасибо за ответ!

[Eskabaru]

Здравствуйте!

Прошу Вас разъяснить следующий вопрос. При аттестации технологии наплавки сплава Inconel 625 на сталь 30ХМА в пункте QW-404.37 дается указание о назначении А-номера. Так же в пункте QW-404.5 написано - "Applicable only to ferrous metals". – «Применимо только к черным металлам». Вопрос: А-номер это основной или сварочный материал?

Спасибо за ответ!

Здравствуйте, ни то, не  другое.

1. A-номер используется для классификации наплавленного металла сплавов железа. 

2. 404.5 не применяется при аттестации наплавки, проверьте ту ли таблицу вы смотрите. Для наплавок используются таблицы с индексом “.1” (QW-253.1, QW-254.1 и т.д.), для коррозионностойких см. 404.37.

Изменено 29 мая, 2020 пользователем Eskabaru

[5SVR5]

Спасибо за ответ!
Вы, как я заметил, очень "шарите" в этой теме. Мне еще интересен вопрос как организовать систему документов для аттестации на предприятии. Например, мы свариваем какое то одно соединение и его надо аттестовать по ASME, а сам документ это огромный талмуд и использовать его не удобно. Надо ли мне нужную информацию для решения нашей узкой задачи, вычленить в отдельные заводские инструкции, например - по аттестации технологии, сварщиков, изготовлению образцов для проведения разрушающего контроля и т.д? Понятно, что ASME sec. IX обязывает производителя оформлять только WPS и PQR, но как это реализуется за рубежом, по вашему опыту? Какие еще документы, помимо карт сварки и протоколов, требует инспекция (за рубежом) при выполнении возможного аудита?

Изменено 30 мая, 2020 пользователем 5SVR5

[Eskabaru]

Ну тут, как кому удобно. В вашем случае, кажется, будет удобнее вычленить все необходимое в отдельный документ или актуализировать действующие инструкции. По моему опыту, все зависит от конкретной организации, от конкретных ответственных лиц - кто-то предпочитает не заморачиваться и полагаеться на "талмуд", кто-то разрабатывает свои внутренние документы. 

При аудите проверяются документы, требующиеся вашей системой управления качеством, так что желательно, чтобы там не было чего-то, чего на деле не существует)) Помимо WPS/PQR, это чаще всего это роли и задачи персонала, контроль за выдачей и хранение присадочных и вспомогательных материалов, всяческая метрология, процедуры ремонта. 

Изменено 1 июня, 2020 пользователем Eskabaru