Процедура прокалки и очистки флюса

[Legem]

Приветствую всех! На производстве активно используем флюс для автоматической сварки. Флюс (в качестве примера возьмем АН-348А) прокаливаем в специально закупленных для этой цели печах. В процессе производства столкнулись со следующими проблемами:

1. Сварщики берут флюс из печки прямо после прокалки. Температура флюса в этот момент около 300-350 °C. Такой температуры не выдерживают флюсовые бункеры-бачки на сварочных аппаратах некоторых фирм-производителей и некоторые другие составные части сварочного оборудования. Чтобы уйти от этой ситуации, сварщик либо смешивает горячий флюс в ведре с холодным непрокаленным, либо ждет от 30 до 60 минут, пока температура флюса в ведре не станет приемлемой. Оба варианта, разумеется, не устраивают никого, так мы либо портим оборудование, либо слишком много теряем времени. Температура флюса в печи остается на уровне 250-300 °C в течении 4-5 часов с момента завершения прокалки (хорошая теплоизоляция у печи).

Самым адекватным выходом из положения в этом случае видится создание участка подготовки сварочных материалов, на котором будет происходить прокалка флюса и последующая выдача в цех этого флюса. На этом этапе возникает вопрос:

2. В чем перемещать прокаленный флюс? Есть ли готовые решения или надо будет разрабатывать самому. Участок подготовки, если он и будет создан, будет находится в том же цеху, где происходит сварка.

3. В чем хранить прокаленный флюс? Нормативные документы предусматривают "герметичную тару". Как она выглядит, где ее можно приобрести в случае надобности? Можно ли обойтись без сушильных шкафов, где постоянно поддерживается определенная температура?

4. Регламентируется ли нормативными документами процесс прокалки флюса? Имеется ввиду, температура печи, при которой должен быть засыпан флюс, время выдержки, время остывания флюса? Как все это выглядит на практике?

5. Регламентируется ли нормативными документами температура флюса , при которой его можно вводить в работу? Имеется ввиду, условно говоря, "не менее 30 °C и не более 100 °C".

6. Регламентируется ли нормативными документами действия с отработанным флюсом - что с ним следует делать, как много раз можно повторно использовать, как очищать от загрязнений, как определить, пора флюс очищать или нет, и, самое главное, как это все выглядит на практике? потому как на бумаге все написано красиво, а на деле всю эту процедуру затруднительно привести в действие.

Буду очень благодарен за ответы.

[Kondor416]

 

 

На производстве активно используем флюс для автоматической сварки.

вот так вот?

https://youtu.be/rMF3I_u3zjw 

[PecToPaH]

Приветствую всех! На производстве активно используем флюс ..

Что мешает прокалить при первой засыпке в печь при 350 градусах,а затем держать температуру(Ну к примеру 80 градусов)Регулировок нет ?В одной печи можно прокаливать,а в других хранить.На сколько я понимаю прокалка это не постоянное хранение

Изменено 26 ноября, 2017 пользователем svarnoi69

[Виктор 69]

Приветствую всех! На производстве активно ..

 

Как и с вопросом трещин, я задал вопросы вам на них отвечать

так и в этом случае , я задам вопросы, а вы попытаетесь на них ответить

по пунктам 

1 сварщики берут флюс температурой 300-350 градусов

вопрос изделие сваривается температурой флюса или всё таки сварочной проволокой и силой тока

2 а надо ли флюс горячий перемешивать с холодным(может даже не прокаленным флюсом), может дать возможность ему остыть

3 стоит ли прокаливать флюса больше чем требуется на одну смену( часть флюса на прокалке, часть на остывании, часть готовая для сварщиков, и то что находиться у сварщиков) своего рода не большой конвейер

4 думаю производитель флюса, должен был указать основные вопросы на упаковке, температуру, время остывания, ну и ...

5 если проводить аналогию, между флюсом и электродами, и представить что электроды после прокалки 300-350 градусов отдать в работу сварщикам, то рукавицы и держаки тоже не выдержат

думаю производитель сварочного оборудования оборудовал бы короба для флюса спецподогревателями, если были выдвинуты такие требования к флюсу какими бы документами

6 если флюс порошком(имеет первоначальный вид) то годен к повторному использованию, если спёкся думаю приравнивается к шлаку очистить очень просто, сито от спёкшегося и магнит от металлической составляющей  пыли

как сделать сито и расположить магнит, вы решите сами  

[Legem]

 

 

вот так вот?

Да, это сварка кольцевых швов, у нас варят еще и продольные

 

 

Что мешает прокалить при первой засыпке в печь при 350 градусах,а затем держать температуру(Ну к примеру 80 градусов)Регулировок нет ?В одной печи можно прокаливать,а в других хранить.На сколько я понимаю прокалка это не постоянное хранение

 

Регулировки есть, я писал, что температуру эти печи держат очень хорошо, и флюс не остывает в течение 4-5 часов. В цеху стоит 3 печи, объем производства большой, прокаливаем во всех печах одновременно.

 

 

вопрос изделие сваривается температурой флюса или всё таки сварочной проволокой и силой тока

не понял, что вы имеете ввиду.

 

 

а надо ли флюс горячий перемешивать с холодным(может даже не прокаленным флюсом), может дать возможность ему остыть

 

я писал про это. сварщику нужно сделать план, надо сварить как можно больше изделий, но если он засыпет горячий флюс в сварочный трактор,то просто сожжет его. поэтому он идет на нарушение технологии и процедуры прокалки флюса и смешивает его с холодным флюсом. Либо есть второй вариант - ждать, пока остынет флюс и потерять на этом час времени.

 

 

стоит ли прокаливать флюса больше чем требуется на одну смену( часть флюса на прокалке, часть на остывании, часть готовая для сварщиков, и то что находиться у сварщиков) своего рода не большой конвейер

 

работа ведется 24 часа в сутки, 2 смены работают. И опять же, где сварщикам хранить прокаленный флюс? 

 

 

думаю производитель флюса, должен был указать основные вопросы на упаковке, температуру, время остывания, ну и ...

если бы производитель указывал такие данные, я бы не стал поднимать на этом форуме такие вопросы. 

 

 

если проводить аналогию, между флюсом и электродами, и представить что электроды после прокалки 300-350 градусов отдать в работу сварщикам, то рукавицы и держаки тоже не выдержат думаю производитель сварочного оборудования оборудовал бы короба для флюса спецподогревателями, если были выдвинуты такие требования к флюсу какими бы документами

 

мы все же говорим о флюсе, а не об электродах. с электродами ситуация несколько иная.

 

 

если флюс порошком(имеет первоначальный вид) то годен к повторному использованию, если спёкся думаю приравнивается к шлаку очистить очень просто, сито от спёкшегося и магнит от металлической составляющей  пыли

 

Это регламентируется в каких-нибудь нормативных документах? 

[PecToPaH]

 

 

 

 

Регулировки есть, я писал, что температуру эти печи держат очень хорошо, и флюс не остывает в течение 4-5 часов. В цеху стоит 3 печи, объем производства большой, прокаливаем во всех печах одновременно.

 

 

 

 

У нас так делают и все норм вроде. Обычные бидоны(алюминиевые) и туда засыпайте прокаленный флюс и складируйте.Раз производство 24/7 то организовать так чтобы все было нормально не проблема.

[Виктор 69]

Да, это сварка кольцевых швов, у нас варят еще и продольные

 

 

 

Регулировки есть, я писал, что температуру эти печи держат очень хорошо, и флюс не остывает в течение 4-5 часов. В цеху стоит 3 печи, объем производства большой, прокаливаем во всех печах одновременно.

 

 

не понял, что вы имеете ввиду.

 

 

 

я писал про это. сварщику нужно сделать план, надо сварить как можно больше изделий, но если он засыпет горячий флюс в сварочный трактор,то просто сожжет его. поэтому он идет на нарушение технологии и процедуры прокалки флюса и смешивает его с холодным флюсом. Либо есть второй вариант - ждать, пока остынет флюс и потерять на этом час времени.

 

 

 

работа ведется 24 часа в сутки, 2 смены работают. И опять же, где сварщикам хранить прокаленный флюс? 

 

 

если бы производитель указывал такие данные, я бы не стал поднимать на этом форуме такие вопросы. 

 

 

 

мы все же говорим о флюсе, а не об электродах. с электродами ситуация несколько иная.

 

 

 

Это регламентируется в каких-нибудь нормативных документах? 

Вы не выложили не одного фото, задаёте вопросы

я лично рассуждаю чисто логически из той информации которую прочитал

вам например ник то не скажет где хранить флюс в мешках, в вёдрах или контейнерах с подогревом до определённой температуры

никто не видел ваше сварочное оборудование, что за фирма, возможности этои аппаратуры

сам процесс сварки

и я опять рассуждаю

отступлю от темы: наткнулся на видео, женщина в аптеке купила лекарство, отошла в сторону и снимает, открыла упаковку, достала капсулы красного цвета (не прозрачные)

и раскрыла капсулу , а там пусто, и в другой пусто, и в третьей пусто

упаковка , анотация , стрип всё как положено

я к чему 2 смены сварщиков, работают в поте лица, засыпают флюс не известно какой, нет документации на данную продукцию, явно не один кг, есть поставщик, есть счёт на который переводятся деньги этому  поставщику, и нет документации быть какого не может

или вам песок с известью поставляют, есть телефоны у поставщика 

надо задавать вопросы именно производителю

другой вопрос производитель сварочного оборудования

покупаешь китайский сварочник, и то там расписано куда включать , как работать, 

здесь производитель сварочного оборудования для работы с флюсом, там документации должно быть несколько книжек толще чем "камасутра", где прописано всё в плоть до температуры флюса, и стоять подогреватели на бачках(контейнерах)если температура флюса должна быть в определённом диапазоне + технологии которые позволяют следить до десятых градуса

если этого нет значит температура флюса считается комнатной - 20 градусов, а иначе сварочник остановили, ушли на обед, пришли с обеда, и бункера надо вытряхивать подогревать флюс, включайте здравое рассуждение

ещё по рассуждаю

если 2 смены, контроль качества швов,  ---- ваша продукция должна пройти сертификацию, продукция как минимум работает под давлением.  --- возможны аварийные ситуации которые ни кому не нужны, значит ваше предприятие легальное,

но если нет документации на сварочное оборудование

нет тех документации на флюс 

вывод сварочное оборудование б/у и документация утеряна

флюс левый(тот что по дешевле) и тоже без документов(в случае аварии, производитель флюса в стороне), а чем вы варите это ваше дело

Вы не обижайтесь на меня , я приношу свои извинения если вас обидел, я просто рассуждал на основе ваших вопросов

[Legem]

 

 

Обычные бидоны(алюминиевые) и туда засыпайте прокаленный флюс и складируйте

Как выглядят эти бидоны? 

[svarnoi69]

@Legem,

 

 

[Legem]

Вы не выложили не одного фото, задаёте вопросы

я лично рассуждаю чисто логически из той информации которую прочитал..

Фото чего мне надо выложить? Флюса? В интернете этого добра предостаточно, наш флюс ничем не отличается от других. Ваши рассуждения вполне логичны, но извините, мне нужны вполне конкретные ссылки на нормативные документы, и интересен также обмен опытом по практической организации всего того, что я указал в своем сообщении. Если бы в инструкциях на флюс и на сварочные аппараты была вся информация, которую я здесь запрашиваю, я не стал бы поднимать такую тему. Флюс у нас идет, как правило, от фирмы ESAB. В инструкциях к нему написано буквально, что прокаливать его надо в течении 2 часов при температуре 300 °C. И больше ничего. Частично информацию по хранению и подготовке флюса я нашел в различных нормативных документах, типа РД 26-17-049-85 "Организация хранения, подготовки и контроля сварочных материалов", РД 34.10.124-94 "Инструкция по подготовке и хранению сварочных материалов", и во многих других нормативных документах кое-что прописывается. В этой теме я поднял вопросы, которые не прописываются нигде, и я хотел бы узнать, в принципе существуют ли такие документы, где все это будет указано. По сварочным аппаратам точно такая же ситуация. Если нет никаких нормативных документов, то очень хотелось бы узнать, как все это происходит на практике. Все наши сварочные аппараты аттестованы, сварочные материалы и сварщики тоже аттестованы, есть аттестованная технология и наша продукция лицензирована. Но по поводу таких "мелочей", которые на самом деле не мелочи, информации нигде нет. Если вы работали со сваркой под флюсом, то расскажите, пожалуйста, как у вас был организован процесс прокалки и очистки флюса, если нет - я не вижу смысла во всех этих рассуждениях. Извините, привык выражать свои мысли достаточно прямо, ни в коем случае не хочу обидеть или задеть.

@Legem,

Спасибо! Это уже ближе к делу.

[Кустарь]

@svarnoi69,бидоны сильно шикарно. Такие бачки поискать: 

[Legem]

 

 

бидоны сильно шикарно. Такие бачки поискать

Спасибо большое! А из-под чего такие бачки? И какой у них объем?

[Кустарь]

@Legem,из-под сварочной проволоки наплавочной , объем не мерил, кил от 60 до 100 проволоки было. 

[copich]

а зачем так сложно? 

 

Обычно: днем нагревают печь или с утра. Туда закладывают флюс. К вечеру флюс прокален. Печь выключают и она остывает ВМЕСТЕ с флюсом. К утру температура вменяемая для работы. Далее забирают флюс из печи и начинают работать. В это время делают закладку новой партии. И так до бесконечности, по кругу. В понедельник берется старый запас из герметичного бака. Герметичный бак поставляется либо производителем оборудования либо поставщиком флюса. Часто сушилка флюса сразу же поставляется производителем оборудования. 

[Legem]

а зачем так сложно? 

 

Обычно: днем нагревают печь или с утра. Туда закладывают флюс. К вечеру флюс прокален. Печь выключают и она остывает ВМЕСТЕ с флюсом. К утру температура вменяемая для работы. Далее забирают флюс из печи и начинают работать. В это время делают закладку новой партии. И так до бесконечности, по кругу. В понедельник берется старый запас из герметичного бака. Герметичный бак поставляется либо производителем оборудования либо поставщиком флюса. Часто сушилка флюса сразу же поставляется производителем оборудования. 

Спасибо за ответ! Сложность в том, что работают 2 смены, дневная и ночная, флюса используется много, и требуется разработать процедуру прокалки и использования в цеху флюса согласно нормативно-технических документов. Ваш вариант хороший, но не учитывается, что работа идет круглосуточно без выходных. И насчет герметичного бака тоже очень хотелось бы увидеть, как он выглядит, потому что даже такой "простой" информации нет.

[copich]

 

 

Сложность в том, что работают 2 смены, дневная и ночная

не видел в вашем первом сообщении этого. 

 

использовать две печи, одна для ночной смены, вторая для дневной. 

 

Герметичные ... это громко сказано. Конечно полная герметизация не нужна. Иначе горячий флюс остывая стянет бочку . Бочка (емкости) нужны такие, чтобы с крышками были и по минимуму пропускали окружающий воздух. Т.е. не было свободного сообщения с окружающим воздухом, чтобы влагу флюс не набирал.

Поэтому любую подходящую бочку можно использовать (выше постом вам фото показали, пост №11), лишь бы крышка была и как можно плотнее. Ведь и флюс пока вы варите, насыпаете, он в открытом состоянии. Влагу моментально (критичную для сварки) он не сразу набирает. После печи у людей есть масса времени на использование. И хранение нужно в теплом помещении организовать. 

 

И у флюса есть большой гемор - его производство. Качество плавает. И как не просушивай, у плохого всегда будут проблемы. 

[Legem]

не видел в вашем первом сообщении этого. 

 

использовать две печи, одна для ночной смены, вторая для дневной. 

 

Герметичные ... это громко сказано. Конечно полная герметизация не нужна. Иначе горячий флюс остывая стянет бочку . Бочка (емкости) нужны такие, чтобы с крышками были и по минимуму пропускали окружающий воздух. Т.е. не было свободного сообщения с окружающим воздухом, чтобы влагу флюс не набирал.

Поэтому любую подходящую бочку можно использовать (выше постом вам фото показали, пост №11), лишь бы крышка была и как можно плотнее. Ведь и флюс пока вы варите, насыпаете, он в открытом состоянии. Влагу моментально (критичную для сварки) он не сразу набирает. После печи у людей есть масса времени на использование. И хранение нужно в теплом помещении организовать. 

 

И у флюса есть большой гемор - его производство. Качество плавает. И как не просушивай, у плохого всегда будут проблемы. 

 

Да, насчет того, что при герметизации стянет бочку за счет остывания флюса - согласен   бочку для хранения можно закрывать уже после того, как флюс остынет. Герметичность все-таки нужна, этого требует и нормативка : "флюсы после прокалки следует хранить в закрытых мешках из водонепроницаемой ткани (полиэтиленовой пленки) или в закрытой таре с крышкой с резиновым уплотнением, или в сушильных шкафах (печах) при температуре 80 ± 20 °С, или в сухих помещениях (кладовых) при температуре не ниже 15 °С и относительной влажности воздуха не более 50 %" (РД 34.10.124-94 Инструкция по подготовке и хранению сварочных материалов). Насчет производства флюса также согласен - стараемся пользоваться флюсами от ESAB, поскольку от флюса производства России (как не прискорбно) или Китая бывает много проблем.

[copich]

 

 

Герметичность все-таки нужна

так не понятен срок хранения. Я не знаю все и вся. Я исхожу из опыта предприятий. У каждого своя специфика. Поэтому я подразумеваю под словом хранение - продолжительный срок. Хотя бы неделю или может да же месяц. 

 

Я думаю, что кто продает флюс у них должна быть рекомендация по хранению их товара. И так же емкости для хранения же использованного товара или ... В общем я описал основное, что видел. А уж в тонкости не нырял, нет надобности. Да и прогресс не стоит на месте  

[Legem]

так не понятен срок хранения. Я не знаю все и вся. Я исхожу из опыта предприятий. У каждого своя специфика. Поэтому я подразумеваю под словом хранение - продолжительный срок. Хотя бы неделю или может да же месяц. 

 

Я думаю, что кто продает флюс у них должна быть рекомендация по хранению их товара. И так же емкости для хранения же использованного товара или ... В общем я описал основное, что видел. А уж в тонкости не нырял, нет надобности. Да и прогресс не стоит на месте

 

Я понял, спасибо большое=) У производителей флюса в основном идут рекомендации по температуре прокалки, у ESAB есть еще рекомендация хранить флюсы их производства при "150 +/-25°С". 

[copich]

 

 

Я понял, спасибо большое=)

чем могли  

может, что откопаете полезного, черкните пару строк.  

[Legem]

 

 

может, что откопаете полезного, черкните пару строк.

обязательно!