Nail02

@Nail02, С Вашего позволения, снова отмечусь в этой теме. В наших краях появляется тенденция возвращения к истокам - проще скажу, некоторые довольно таки обеспеченные люди начинают строить себе баньки "по черному"(там нет как таковой трубы, дым, проходя через камни упирается в потолок бани и выходит через "отдушину" под крышу). Сам не бывал в таких баньках, но говорят там такой шикарный пар и совершенно другой "дух".   Так вот, сегодня ездил в такую баню устанавливать свой бак и обтягивал каменку уголком. Сделал несколько фото - запечатлел светлые стены, скоро они будут черные.

Это хорошая тенденция, я сам с детства в таких банях купался и пар и дух, там действительно совсем другой. Сейчас у бабушки в деревне такая баня осталась и я там раз в год приезжаю искупаться, очень люблю такую баню. Сам могу сказать, пар в таких банях топящихся по черному - сухой и легкий, запах в бане совсем другой, и сам эффект на организм совсем иной. Такие бани лучше, хотя и  имеют свои минусы. Но если бы была возможность построить себе баню, то построил бы именно с такой печькой. Спасибо за фото, интересно. 

Печь для бани, топящиеся по черному, требовательны к топливу. Тут лучше всего использовать хорошо высущенные дрова, с правильной пропорцией между твердыми породами дерева и мягкими, для минимизации количиства копоти и сажи ИМХО. Тогда и баня не сильно будет пачкаться. Ну и сама топка должна быть достаточно высокой, чтобы огонь  не пригибался.

За то это творение ремонтно пригодно и надежно,  в отличии от магазинских! 

Я себе тоже такой станок делать буду, на те что на витринах стоят,я даже не смотрю на них... 

Спасибо, ваше мнение для меня как бальзамом на душу ! Значит все таки не стоит сожалеть... 

Ну а моя тема, будем чем нибудь полезна, желающим повторить. Тем более за счет моего опыта уже можно обойти много непредвиденных расходов. Если надо выложу основные размеры.

@Nail02, огласите бюджет теперь   

Конечно, давайте посчитаем, я это сделать давно хочу.

Сразу оговорюсь что до копейки все писать не буду будет все округленно. Сами понимаете, это и не возможно, если ты не какой нибудь - плюшкин.

И так начнем.

Листовой металл для стола 6 мм толщина обошелся в 1100 рублей

Два подшипника в корпусах итальянские обошлись в 1750 рублей.

Два шкива по 250 рубле , значит 500.

Токарные работы , вал, точил, шайбы, вал на маятник, - 700 рублей.

Болты и гайки и шайбы и простые и гроверные + туда для затяжки резба, метровая все вместе - 700 рублей

Два китайских кондера. (один потом сгорел, второй просто остался валятся) -  350+650 =1000 рублей.

Пока строил два ремня купил, по 100 рублей = 200 рублей.

Обращение к электрикам 600 рублей

кнопка с отходящим третьим контактом 175 рублей, вилка 25 = 200 рублей.

3.5 метров труба профильная 40 на 25 =200 рублей.

краска несгораемая   сто грамм = примерно 100 рублей пусть будет. 

Кусок провода и конденсатор на 200 мкф были бесплатны.

Помимо всего прочего я когда подгонял двигателя по оборотам и мощности сделал и купил у токаря и в магазине еще три шкива на сумму 1200 рублей !!! Но они  окончательной конструкции не использовались.

Плюс еще уголок на 75 , 5 мм примерно использовано 1.5 метра на сумму 300 рублей.

Листовой металл 1.5 мм и шинка 20 мм  пусть будет на 200 р.

И того получилось 8550 рублей.

Если вычесть отсюда 1200 рублей за те три шкива и работу, которые так и не пригодились то чистыми на станок ушло

7350 рублей  .

Мдя, честно говоря экономия какая то глупая получилась, но когда я плясал вокруг станка с бубном по поводу двигателя, и реально готовился к покупке оного за 7000 рублей, я реально пожалел что начал его строить, так как рядом в магазине стоит станок покупной за 7 с чем то тысяч рублей, но мне реально было жаль проделанной работы и выкидывать на металлолом то что я уже сделал не хотелось.

Что в итого, имеем станок который весит 80 ! кг. И на котором можно еще что нибудь строить, или плясать   , по столу которого можно стучать молотком, но который невозможно перетащить одному   .  Как один мой товарисЧ сказал - станок на века.   

Вот такой  примерно станок и за такие деньги можно купить если не заниматься самодеятельностью как я.

Он весит всего 15 кг.

http://www.vseinstrumenti.ru/instrument/pily/montazhnye_otreznye/sturm/cf7324/?respcount=1#tab6

Красавец!   

Спасибо большое , станок действительно получился красивым после покраски,  вообще когда что нибудь покрасишь - совсем другой вид.

Сегодня забрал у токаря 2 шкива и поставив маленький  шкив  попробовал двигатель в действии. Обороты маленькие. Примерно в два раза больше чем на двигателе,  около 2000. Режет но надавишь - останавливается. Уже думал двигатель списать, не пойдет. Решил поставить по больше шкив, подняв еще больше обороты, в ущерб мощности, и о чудо ! Обороты стали больше но мощность, совсем как будто не упала. Резать стал лучше, и мощности хватает, на мой взгляд. Раз 75 уголок пилит, то для меня этого более чем достаточно.Теперь можно доделать станок окончательно... 

https://www.youtube.com/watch?v=inIjmAwZEJc&list=UUqFnPCWu9afCdPbKZ6xPMvg&index=1

Фото.

На первом фото, импровизированная  ёлочка соседнего автосервиса     . 

С наступающим Всех !

Эти обороты лучше подходят для резки. С тем двигателем на спиле всегда были замыленный облой, который надо было постоянно подчищать шлифовальной болгаркой. Сейчас такого нет, и это несомненно плюс.

@Nail02,Ещё можно купить б/у болгарку по сходной цене на "блошином  рынке"  и запустить через ремень.

Да я тоже думал про это. Ну ладно завтра будет момент истины. Сделал полностью крепление для нового асинхронника. Он раза в два больше прежнего, только малооборотистый. Постараюсь завтра достать шкив небходимого диаметра, с посадочным отверстием на 24 мм и снова попробовать запустить пилу.

Сегодня немного поработал ею. Резал профильную трубу 20 на 20 . Её резать мотор на 1.5 квт может. Но ради интереса попробовал положить уголок на 75, сразу стало ясно этот электродвигатель только и годиться чтоб резать профиль 20 на 20.

Но все таки классная штука эта пила. Раньше на такой работать не доводилось. Реально экономит кучу времени. Полезная вещь одним словом. Еще двигатель подберу и буду доволен как слон 

На болгарках они все с редукторами. 

 

 

Да конечно с редукторами, но остается вариант - нужно купить двигатель с редуктором в сборе как запчасть. Но по моему это уже и есть болгарка. Получается можно купить мощную болгарку и использовать как двигатель.  По цене все примерно сопоставимо. Что асинхронник, что подходящий коллекторный двиган.

Ну монтажки то все однофазные. 

 

Лучше уж монтажку целиком купить, Плюсов больше - на 220, и легче. @Nail02, В своё время делал станок такой, но тогда с инструментом вобще туго было, а о монтажках - даже и не слышали и не видели. 

 

Согласен с вами полностью. Затея эта конечно, не рациональна... Сам теперь понимаю. Вот рядом в магазине лежит двигатель на 220 вольт. 2.4 квт. Стоит он 6700 рублей. И там же в магазине этом стоит монтажная пила - ПРОРАБ стоит примерно 7000 рублей. Вот если купить двигатель мне на этот станок, то он мне уже обойдется вместе со всеми расходами почти в 15 тыров !  Вот поэтому я думаю попробовать туда все таки поставить другой двигатель второй. Который мало оборотистый но мощнее, он примерно на вскидку 3-4 кВт.Если потянет то так его и оставлю. Если нет то надо искать подходящий коллекторный килловата хотя бы на 2. 

Ну и самый главный плюс моей затеи, это удовольствие от постройки. Хотя сейчас понимаю - лучше купить готовый.

Тут и вопросов нет, коллекторный мощнее, да и оборотестей. 

Мне тоже про это сказал друг - электрик. Он говорит что асинхронник от нагрузки мощность теряет и не краснеет, а вот коллекторный - сдохнет лучше но крутить будет до последнего, как верный пес.

Сейчас вопрос только стоит в том что если  с помощью шкивов обороты сделаю около 3000 , на много ли снизится мощность.

Но опыт покажет....

@Nail02,DED 1 В своё время делал эксперимент, На стационарную циркулярку ставил болгарку 2.3 Квт с понижением до 3600об/м, так она в два раза лучше тянуть стала, чем однофазный мотор 2.2 Квт 3000об/м с повышением до 3600об/м. Коллекторный двигатель 220в и простой асинхронный на 220в, это разные вещи. У последнего и вес по более.

Ценный опыт. Коллекторные всем хороши. Но вот как с 15 000 оборотов сделать 3000, это какие редуктора и где надо доставать ?

@Nail02,Однофазника мало будет. 

 На магазинных образцах смотрел, там на 220 в основном 2.2 или 2.5 кВт. При диске на 400 мм , на моем диск 350, неужели мало будет ?

Я хочу вот такую печь сварганить для себя мне нравится как здесь сделанная каменка .

Интересная конструкция. Если опять же трубу использовать для каменки , то долговечная печь получиться.

Под искро уловителем банку с водой поставте, лучше будет и пыли меньше.

 

А в остальном

Спасибо.Точно надо изготовить маленькую плоскую емкость из остатков нержавейки.! И сделать чтобы она туда вставлялась и вынималась.

Я не электронщик, поэтому поясню своими словами - устройство(на подобие инвертора) у которого на входе(питание) 1 фаза 220 а на выходе можно 3 фазы 220. Но для подключения двигателя на 3 фазы(220) из коробки подключения должно выходить 6 выводов, которые подключаются по схеме треугольник. Плюс с частотником Вы можете регулировать частоту оборотов двигателя и отказаться от той "кнопки" которая у Вас. Как то так примерно.

P.S. В своё время планировали подключить токарный станок через него, но потов подключили 380 и необходимость в нём отпала.  На "чипе" есть много информации по данным приборам, да и продают их там частенько. 

Да я посмотрел в нете, спасибо. Но мощности двигателя все равно мало. И цены у частотников.... по моему лучше уж двигатель купить на 220 вольт. 

Как считаете двигатель на 2.5 кВт будет достаточно для этого станка? Чтобы нормально резать и швеллер и уголок?

Маленький стоял около полугода без работы и я его продал, а теперь думаю что зря. С этим натаскался, да и запустить его при бытовой сети проблема(особенно в холодное время).

 

 

Не могу сказать за марку стали из которой был лист, но раньше, когда вваривали Ст-3 хватало лет на 5. Сейчас другую марку ввариваем в дно, и изменили его форму, в общем совершенствуемся. Кстати,в той что ремонтировал, каменка сделана из б/у водонапорной башни - отец вспомнил, что клиент привозил кольцо, вырезанное из неё(башни). Вообще долговечность каменки не в первую очередь зависит от материала - тут и объем камней и их форма, высота над огнём, ну и режим эксплуатации.

А Вы свои давно изготавливаете, есть возможность наблюдения за поведением металла?  

Нет изготавливать начал только вот вместе с началом этой темы. Но судя по печькам которые стоят или стояли  у родителей. Что там что тут эти печи из трубы уже отработали лет 8-10 лет. Прогарать даже и не думают. Меняем их только из- за прохудившегося бачка, или другой какой причины. Толщина в 9 мм сказывается. Такую не реально прожечь до дыры, еще с учетом стали - 09г2с. Топим печь примерно 3 раза в две недели. Но многие не любят трубу именно из за толщины в 9-12 мм. Все  таки такую печь дольше нужно  нагревать чем простую печь из листового металла.

@Nail02, Рад за вас, что все получилось!

Спасибо !

Еще добавил сразу крепление для мерной планки, для того чтобы резать несколько одинаковых заготовок. В качестве планки будет труба профильная 20на 20.

@Nail02, что за гудение за кадром?

Если вам посоветовали такую кнопку купить, то почему не проинструктировали? Её надо держать до полной раскрутки двигателя. Там три контакта, один( который потом размыкается) отвечает за пуск.

Да я про кнопку знаю и понимаю. Но двигатель не раскручивается даже если держишь, ремень нагрузку дает и поэтому не запускается. В холостую свободно пускается.

Нет. Да и вообще, ручной запуск для такого станка не есть хорошо. Вам или 380 подключать или подключать станок через частотный преобразователь, коих сейчас привеликое множество, да и цены вполне гуманные. А от идеи с конденсаторами откажитесь, это для наждачков простеньких - ножички точить.

Что за частотный преобразователь ? Можно поподробнее ?

@Nail02, не возражаете если я в Вашей теме про свои печки пару строчек вставлю? Так вот - наступили времена постгарантийного обслуживания своих изделий. Буквально в прошедший вторник приходит клиент(давно обосновавшийся в наших местах, гость из ближнего зарубежья), и говорит, что каменка оказалась в топке. Мы ему: ну понятно, сколько лет прошло? Говорит что бане 9 лет. Ясно, говорим, привози  отрежем остатки старого днища каменки и вварим новое(за деньги разумеется). Но клиент говорит "нужна дэлать на мэсте и матэриал весь уже имеется". И вот сегодня полез я в печку . Для замены днища мне было предложено "изделие" из двух полос стали 5 мм сваренных, между собой с одной стороны, кусок швеллера №10, предполагаемого для усиления и три обрезка уголка. Пытаюсь возразить клиенту по поводу предложенного им варианта ремонта, но натыкаюсь на "стену непонимания", я бы даже сказал "гору непонимания", учитывая происхождение своего собеседника. Ну так тому и быть. 

Вырезаю плазморезкой  "отверстие" для доступа внутрь, вырезаю старое дно, привариваю предложенный мне метал и завариваю ранее вырезанное "отверстие". Да, вся работа в одном предложении, а по факту пять часов в позе из камасутры. В первый раз замерз в бане, посадил все аккумуляторы что были(один в adflo, второй замерз и отказался работать и в телефоне батарейка села), напруга в бане у клиента г..но  слабая, плазма вместе с компрессором отказывалась работать, ручник только на малом токе. В общем, ещё один день практики не прошел зря, но с работой на выезде пока завязал.  

Конечно не возражаю, а только рад.

На сколько хватит, куска стали на 5 мм и швеллера ? 

Да на выезд тоже не люблю работать. Хуже всего когда чегото нужно, а ты его взять забыл, или нужно то что ты не предполагал. В машину все грузить, таскать, выгружать. 

Компрессор у вас маленький, для перевозки или возили тот что у себя стоит ?

Сегодня был первый запуск. Вердикт такой , нужно немного откоректировать наклон стойки по вертикале с помощью тонких прокладок под левый подшипник. И этот двигатель реально просто маломощен для станка. Если чуть сильнее давить то сразу останавливается... Вот так.

http://www.youtube.com/watch?v=QzNaGyaI-DU

Еще пыле заборник сделать осталось и покрасить.

Двигатель без ремня на шкиву запускается хорошо, но с ремнем запускать приходиться толкая рукой диск, что тоже не айс. Как  думаете если поставлю другой двигатель, есть у меня еще один. Там таблички нет о данных. Но на вскидку по габаритам, он около 3-4 кВт, но оборотов мало, 1000. Если через шкивы его пущу в соотношении 1 к 3 и к 4. Будет ли его достаточно по мощности ?

Сегодня переделал то что вчера планировал. Маятник убавил на 5 см. И переделал кожух.

По поводу размещения станка DED1 вы правы. Поставлю у самых ворот. И внизу чтобы кучу стоек не мудрить. На самом деле, если что то нужно отрезать, открываю половину ворот, ложу материал режу, сколько надо. Потом закрываю ворота и все. Тем боле проветривать помещение все равно нужно. Пару подобий лыж надо снизу прихватить, чтобы подтягивать легче было, и все.

Сегодня сделал крепление на столе.

Решил еще кое что изменить в конструкции. Купил кнопку для пуска. И сдал электродвигатель электрикам для наладки его к работе на 220 вольт. Мой делитанский подход к пуску его просто через кондер - показ его полную провальность. Пусть делают его как положенно с расчетами и выводами проводов. Кнопку именно такую сказали купить. 

Переделки будут следующие:

1) Нужно еще укоротить расстояние между двигателем и осью вала на 10 см примерно.

2) Сделаю правую часть защитного кожуха съемной- на барашках. Для легкой замены диска. 

Значит будет валятся без дела. Лишний раз собирать-разбирать будет лень. 

 

Делайте стол низенький, мм до 100 от земли, и пусть у ворот стоит. Понадобился - вытащили на улицу и пластайте. Плюс низкого стола, что при резке длинного проката, можно просто досочки под прокат подложить. На высоком столе нужны уже стойки какие-то, их тоже надо где-то хранить.

У друга, Макита на воротах прописана. Ну она конечно полегче вашего экземпляра.

 

 

 Прикольно ворота оформил, видимо тоже очень места не хватает  .!

@Nail02, Вот фото упора, примитивно конечно, но делалось наспех и под конкретную работу. В прошлом году нужно было изготовить 1500 хомутов для крепления труб наружных газопроводов - так без него как без рук. 

Спасибо за фотографии, наглядно, тоже буду делать мерную планку. Смотрю , на маките у вас ось маятника ниже. Сейчас думаю , все таки имел смысл на станке своем его тоже немного уменьшить. Тогда даже при минимальном диаметре диска заготовка будет прижиматься. Но думаю перенос упора дальше от стойки, должно помочь в решении этого  вопроса. 

Диском упереться в любую железяку на столе, и откручивать. 

 

Ось маятника высоко, при таком раскладе, деталь из тисов, как-бы вырывать будет. То-есть, просто рукой деталь можно не удержать.

 

Ту вы правы. Про упор я размышлял, и тоже пришел к выводу что он должен давать такое направление давления на загатовку, чтобы она прижималась к упору, а не пыталась выскочить из него. А как раз это все зависит от расстояния оси маятника от стола и диаметра диска и длинне самого маятника. так что получается что этот размер чисто индивидуален и зависит от конструкции. Нужно лишь правильно  выбрать направления силы прижатия.

А стол не планируете сделать шире? Заготовки будут падать.

Ширина на мой взгляд для моего помещения , уже больше некуда... Проблема с со свободным местом актуальна. Стол как я уже писал, будет иметь двойную функцию, первая как стол для этого станка, вторая ка просто монтажный стол при необходимости. Поэтому все стараюсь сделать - легкосьемным.

можно вал просверлить с маятником и стержнем стопорить когда откручиваешь

Классный вариант, постараюсь реализовать.

Про кожух диска, конечно согласен. Проварить будет надежнее. Тем более действительно - вибрация может незаметно поломать прихватки. Серединка у моего кожуха - шинка 4 мм. Боковины металл 1.5 мм.

Кожух у ремней, с торцов использован кусок трубы распиленный пополам, толщиной 4 мм. 

Кнопку для пуска в детали ля болгарки сегодня купил. Буду мудрить его на ручке как нибудь поудобнее.

@Миротворец, там мин надо 500-700 кг силы, надо чтоб оторвало=) это я вам как инженер-недоучка скажу

 

 или если совсем холодно как у нас, пойти путем как я http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=1801&page=8&do=findComment&comment=125709

Кстати про вытяжку тут где то моя темка есть.

http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=3493&page=2

У меня гаражик 6 на 4 . Вытяжной осевой вентилятор стоит на 2400 м куб. час. И короб по стене. Кргда его включаю быстро весь дым и пыл выдувает. Пользуюсь постоянно. Данный станок могу поставить только в этом помещении. Больше не куда. Кстати зимой часто пользуюсь при работе металлом следующим образом. Если варю, то спокойн прямо в помещении в тепле и закрытых вотротах. Чуть дым есть, или пыл - включаю вентиляцию. Если езат плазморезом, то открываю дверь вытягиваю массу с плазмотроном и на скамеечке все что нужно режу, прикрыв дверь. И чисто и не пыльно. Болгаркой конечно тоже пыли много получается, но вентиляция быстро справляется. Печь(пушка воздушная на отработке) работает на самом малом режиме. Вентиляция конечно быстро тепло с пылью выкидывает , но отработка дешева и помещение быстро нагревается до комфортной температуры. Поэтому думаю все это не проблема.