mpp181

В Минске по наличию нет, хотелось бы по возможности дешевле приобрести, возможно самому собрать . Была бы схема.

В этих комплектах плата управления подающим находится в источнике, поэтому только комплектный Kemppi.

Пока таких решений нет: флюс осыпается, слишком горячая и большая ванна вытекает. Максимум которого добились - горизонтальная сварка вертикальных листов (балконы типа OGDEN и AGW). На сегодня реализована одна установка для сварки неповоротного стыка труб на Северном потоке, но там трубы находятся вертикально, одна над другой.

@mpp181,не припомню что бы кто то линкольном пользовался из физических лиц.На выставках ваши аппараты не попробовать,так как нет стенда,где можно было бы поварить,демозал только для юр.лиц,аппараты как выбирать,по инструкциям?

Можно прийти к дистрибьюторам.

@mpp181,когда учитывалось,то приобрели аппараты вашей фирмы (ОАО "Орелхолодмаш").Тут в основном физические лица и если хотите,что бы тема жила,то каким образом хотите ее поддерживать?

Не совсем понятен вопрос. Тема на форуме создана, чтобы рядовой пользователь мог обратиться ко мне, если вдруг у него возникает проблема с гарантийным или негарантийным ремонтом, если вдруг одолевают сомнения по техническим параметрам оборудования и т. п. Моя задача - не продажи, а поддержка пользователей.

вы наверное про импульсную сварку?двигатель переменного тока+плюс генератор постоянного?при работе издает писк.работал на таком одно время.сделан был в советском союзе название незнаю

Не только. Раньше до появления мощных полупроводников единственным способом получить постоянный ток для сварки была генерация его при помощи механической энергии, а уж на какой именно способ сварки этот ток шел дальше - дело следующей ступени.

Демозал есть)))) но не про нашу честь)))хороший подход! С таким подходом у вас клиентов наверно ооочень много!

Мы не работаем с физическими лицами напрямую. Розничной продажей оборудования занимаются дистрибьюторы. Если Вы считаете, что Ваше мнение учитывается руководством предприятия при принятии решения о выборе оборудования, то всегда можете договориться с нашим отделом продаж о визите.

Приветствую Павел,у вас есть на предприятии демозал?Нахожусь не так далеко от вас,с удовольствием бы подъехал пощупать так сказать своими глазами.

Демозал есть, но визит в него нужно согласовывать отдельно. Напишите мне в личку от какой организации и должность - я уточню.

Добрый день!

Меня зовут Павел Михальков. Я - менеджер по сервисному обслуживанию Lincoln Electric Россия. Предлагаю в этой теме размещать ваши вопросы по нашему оборудованию и сервису. Пока на этом форуме я один, но думаю скоро подключится и наш маркетинг и специалисты по технологиям. На каком-то элементарном уровне и я понимаю сварку, но в основном моя специализация - ответ на вопрос: "Почему не варит?" - во всём спектре нашего оборудования.

Для начала, хочу поделиться откровением, которое давно уже ни для кого не секрет: примерно 60% всех "поломок" - это не прочитанное руководство по эксплуатации, и как следствие -  неправильное подключение, неправильные установки, неправильный режим и даже полное отсутствие сварки.

Из оставшихся 40% процентов примерно 70% находятся вне корпуса аппарата: неисправные горелки и кабели, "плохая" сеть. Все остальные вопросы можно решить в авторизованных нами сервисных центрах, чьи адреса можно найти на странице нашего сайта. Там же, если переключиться, можно найти и наших дистрибьюторов.

 

http://www.mosa.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=3&category_id=1&option=com_virtuemart&Itemid=8такой же получется, только мелкий

 

Это на базе генератора переменного тока. генераторы постоянного тока отличают размеры почти в два раза больше чем аналогичные "на переменке". Кроме того, им требуется дополнительная пара ротор-статор для тока в розетках.

@mpp181, http://uraltermosvar.ru/index.php?page=products&pid=100030подобный?

А у них есть выбор?

Мне кажется, оба этих сообщения отражают некоторое непонимание типов генераторов, поэтому я отвечу на них одновременно. Когда я говорил о генераторе постоянного тока, я имел ввиду не сварочный ток, а принцип его получения, который бывает двух видов:

1) генератор, приводимый в движение двигателем внутреннего сгорания или электромотором (всем известный "поросёнок") генерирует постоянный ток, со всеми недостатками: большие размеры статора и ротора, огромные щётки на "разрезном коллекторе", большой момент на поджиге. Плюс - изменение наклона графика ВАХ, обеспечивающая более точную подстройку под любой тип электрода и свариваемого металла. Если честно, то я даже не знаю, кто кроме Lincoln Electric еще производит такие.

2) генератор переменного тока с приводом от ДВС с последующим выпрямлением "переменки" и регулировкой сварочного тока полупроводниковыми ключами непосредственно либо через ток ротора. Плюсы: меньшие габариты при большей мощности, возможность организации нескольких постов на одном комплекте ротор-статор, отсутствие необходимости в мощном контакторе (при MIG и FCAW сварке), применение бесщёточных генераторов и т. д. Минус - фиксированно-усреднённая ВАХ. Производят все кому не лень: от мировых лидеров (Lincoln Electric, Miller, Denyo, MOSA) до всякого китайского говна.

В английском языке путаницы нет там два термина: generator (DC), alternator (AC)

По ссылке приведённой psi - генератор второго типа, когда изначально генерируется переменка, которая потом выпрямляется.

Так что, serga01net, выбор у сварщиков есть.

для постоянки играет роль только 50 вольт, а вот для переменке эти +-5 вольт. для корректировки жесткости дуги, так как ток имеет синусоиду и постоянно пересекает нулевую отметку. в постоянке этого нет там есть форсаж дуги=) но многие скажут что нет сварочных трансформаторов с регулировкой вольтажа. есть но у нас не нашел, а у амерекосов-трубачей (многие любят именно эту модель) есть=) http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifНовый рисунок (1).jpg

"Америкосы-трубачи" любят генераторы постоянного тока за то, что у них можно менять наклон всей кривой ВАХ, в отличие от источников другого типа (генераторы переменного тока с выпрямителем, инверторы), где эта кривая меняется только в околонулевой зоне.

@Sergey P, Всё ещё без панели? Учтите, что после её установки аппарат надо будет перепрошивать.

Какая разница какой линкольн?

И как можно привязать время горении дуги к выработке?

1 Моточасов в аппарате нет

2 Время горения дуги может бы до бесконечности (на малом токе любой аппарат будет работать) или пока проволока не закончится

По порядку:

1) Не на всех Линкольнах есть фиксация времени горения дуги.

2) Время горения дуги вполне сойдёт за моточасы, потому что

3) Маловероятно, что кому-то может прийти в голову мысль повесить источник на балластник на 5 Амперах и держать его там сутками.

@copich, Человек спрашивает, можно ли посмотреть выработку. У него в списке есть Линкольн.ю я ему отвечаю.

Понравилась реклама агрегатов MOSA. Неужели они добились такого снижения массо-габаритных характеристик?

 

Полагаю, что двигатели очень оборотистые, следовательно, ресурс поменьше будет.

Агрегаты простые как лом и такие же надёжные. Единственная неисправность двигателя не по вине пользователя, которую я видел - обрыв датчика температуры, но в этом случае он просто останавливается. Ну ещё у них чувствительный к КЗ диодно-тиристорный блок.

Что за Линкольн? У некоторых есть возможность проверить время горения дуги.

@shrom, посмотрите в сторону MOSA или SDMO если вам нужен сварочный агрегат, а не сварочный генератор... 

Полностью поддерживаю! Из недорогих рекомендую MOSA - простой как лом, чинится на коленке. Опять же, экономичный дизель. В SDMO немного навороченнее блоки управления, и дороже ремонт, но тоже хороши.

Немного удивляет желание профессионалов с полной загрузкой выкроить деньги на покупке "бытовухи" вроде Хютера, а потом терять эти деньги в простоях из-за ремонта.

Главная разница между просто генератором и сварочным агрегатом в том, что "просто генератор" заточен на максимальное качество переменки: стабильность напряжения, адекватную реакцию на изменение нагрузки, отсутствие опасных скачков напряжения. Если мы говорим о сварочном агрегате, то там в приоритете доставка максимальной мощности на регулятор сварочного тока, то есть на выходе всегда максимум, а значит, стабильные обороты, меньше колебаний и т. д. Поэтому. если вы берёте для сварки, то берите именно сварочный агрегат, при нормальном уходе, он проживёт дольше и счастливее. У всех производителей есть версии как с только падающей, так и с жесткой характеристиками.

 попадалися 480 китайские

Как Вы их отличаете?

Aotai почти Fronius, а этот почти Lincoln, но кишки от Aotai.

 Общего с Линкольном тут - только перегородка между "холодным" и "горячим" отделениями.

Пожалуй, Линкольн с компрессором будет слишком мощный (от 600 А)

Остаётся Миллер, который прослужит долго если соблюдать простые правила: не запускать двигатель под нагрузкой (в том числе следить, чтобы сварочные кабеля не были в момент запуска в луже или на мокрой поверхности), не перемещать заведенным, и следить за состоянием подшипника ротора.

Нет, у Миллера на Трейлблейзерах только бензин. Мне Миллеровские генераторы не нравятся своей ебанутостью оригинальностью: две отдельные обмотки ротора на сварку и генератор, из-за этого и происходит перелом коленвала двигателя при поджиге дуги на максимальной мощности сварки или запуске двигателя в КЗ.

Но у Миллера прикольные беспроводные пульты :-)

@mpp181, так а вариант переобрудование амереканского агрегата, путем простой заменой на евро розетки не пойдет? просто я влюбился в миллер=) не у линколя не данио или моса аналога нет. за рф вообще молчу.... 

У маленьких Миллеров (серия TrailBlazer и меньше) есть одна очень серьёзная проблема: ломается коленвал ДВС при резкой нагрузке. А аналогов-то как раз полно: Denyo от 180 ампер на одном посту до 240 А на двухпостовом (450 А при однопостовом режиме), у Линкольна от 250 А на однопостовом до 350 А на двухпостовом (700 А при однопостовом включении)

Поставить на американца евророзетку не проблема: у них у всех есть двухфазная розетка на 240В, вот берёте из него две фазы 240 В и прикручиваете к ним евророзетку.

@Iggy163, напряжения нет где? Если переменки, то в первую очередь смотрим предохранитель на блоке AVR, затем напряжение на контактах J,K клеммной колодки за передней панелью. Если более 10 вольт, смотрим напряжение на обмотках питания AVR - кабели ABCD. Если J,K напряжение есть, а ABCD - нет, смотрим состояние диодного моста и варистора на роторе. Если они в порядке, поздравляю, Вы попали на перемотку генератора.

Если переменка есть, а нет - сварки, то наиболее вероятная причина - выход из строя силовых ключей.

Прочитал эту тему и понял, почему происходит с генераторами на трассе всякое по вине эксплуататоров. Как же далеки современные технологии от народа. Набор мифов просто поражает. Начнем помаленьку развеивать.

@Рудольф Шнапс,  а смысл??? ДВС на генераторе работает в установившемся режиме и весьма узком (чуть выше низких оборотов) диапазоне оборотов. Турбинные и механические нагнетатели повышают КПД, но усложняют мотор, удорожают его и поднимают требования к смазке. ДВС генератора должен обладать большим моторесурсом, быть недорогим, но, при этом, не являться сборищем нанотехнологий. Поэтому на ДВС для привода всякой спецтехники вовсю применяются такие архаичные решения, как нижние распредвалы с шестеренчатым приводом. рядные многоплунжерные ТНВД, по два клапана на цилиндр и прочее.

Таки на больших генераторах переменного тока от 100 КВт уже ставят турбодизели (Denyo, Airman, Shindaywa), а на некоторых сварочных уже и на 60 КВт (Lincoln Dual Vantage 700, Miller Big Blue 800) 

интересно а миллер и линкольн делает с европейским стандартом розетки и питание 220-380. и должна же быть какая нибудь фирма европейская сварочных агрегатов? 

И у Миллера и у Линкольна есть модификации генераторов для европейского рынка со стандартными розетками. А также возможность варить на всех режимах, кроме импульсного. Японцы с завода имеют все нужные розетки и даже встроенное УЗО розеток 220 В на моделях с 2013 года.

Про дикость эксплуатантов. Прямо сейчас у нас в ремонте генератор Denyo DLW-480, который пал в неравной борьбе с рукожопым идиотом электриком. На генератор мощностью 15 КВт повесили девять (!) вагонов, а когда начало вырубать встроенный автомат, зацепили выводы обмотки стартера напрямую. Итог слегка предсказуем: сожженые обмотки статора и диодный мост ротора. А чтобы снять статор этот генератор надо разобрать полностью. Кстати, не стоит переживать на счет меток маркером, их ставят сами японцы ещё на заводе.

Что касается отечественных производителей... В сварочном генераторе размером с дом выходная мощность по переменному току - 7 КВт. Я считаю, это всё, что  нужно знать про отечественные сварочные генераторы.

"...если я правильно понимаю заводская модель не имеет  200-208/230/380-415/, у нее только 460/575 . ..."

Нет, Вы понимаете неправильно, все модели поддерживают как 380В-3фазы, так и 230В-1фазу.

Если провода нет, скидываете крышку корпуса и заводите три фазы в автомат на передней панели, землю - на корпус рядом. Для 220 - одну фазу и нейтраль в автомат, а также нейтраль - на корпус.

Если провода есть, то на 380 зелёный - земля, остальные - фазы. При 220, белый и чёрный - в розетку, зелёный - земля, красный - заизолировать обязательно!

Не забудьте переключить переключатели и проводок на задней панели под стеклом.