cimon

 

 

Я уже писал выше, читайте все, а не через пост..

Я саперу выше писал, как примерно рассчитываются тепло потери помещения, а для их пополнения нужна не меньшая мощность, как минимум, и если мне даже профессор признанный всем миром, начнет доказывать, что сможет обогреть помещение с тепло потерями 10квт,  девятью киловаттами, то я его просто причислю к рекламодателю, а что делать?  Продаванов г-на развелось в таком колличестве, что народ уже не способен сориентироваться. 

 

 

Чугун не лучше, не хуже, он просто чугун и у него свои параметры. В одну секцию входит 2 литра воды, а отдает она 60 ватт мощности, в алюминиевую самую простую влазит 200 грамм воды, мощность 120 ватт, то есть один к десяти, или 2-мя литрами воды можно заполнить 10 секций алюминиевых батарей - итого получаем 1200 ватт из тех же 2 литров теплоносителя.

Так то  оно так, но вы забываете о том, что скорость воды должна быть в люмине так же в 10 раз больше, а как известно  сопротивление протоку растет в квадрате от скорости протока. Чем меньше сечение трубопровода, тем выше сопротивление протоку. Физику обмануть невозможно, но теплоотдача у люминя конечно выше и значительно. Кто видел чугунный радиатор на процессоре пентюхи?

 

 

Да, что бы выиграть в 10 больше через батареи.

У батарей площадь так же 10м2, посоветуйте каким образом снять с них тепла как с 20м2.

 

 

Опять двадцать пять. Какая к чертям естественная циркуляция если насос в котле и котел без электричества не работает вообще. Мне что радиаторы к этому котлу семедисяткой подъсоединять. Акститесь товарищ! Там выходы с мышиный глазик. Я реально с марсианами общаюсь!

Вы для себя сами выбрали "мышиный глазик", что вы хотите еще, узнать каким образом можно сэкономить, не утепляя дом и не неся дополнительных затрат и тут же получить все удовольствия цивилизации, так не бывает. Ставьте больше радиаторов, а там кривая выведет, автоматом, на кпд вашей системы, от нее и будете плясать. Нет единого решения на ваш и на мой дом. У вас площадь тепло потерь одних стен только примерно 110м2, площадь крыши 76м2, пол в одну доску 50мм, так же площадью 76м2, итого: примерно 260м2 , если взять теплопотери на м2 50вт, то вам необходимо для восполнения тепло потерь загнать в дом тепла не менее (260*50= 13000вт), плюс на вентиляцию пару киловатт, меньше 15 квт, как не силься, не получится. Вот весь принцип расчета, чтобы не замерзнуть основательно. Т.е. вам нужен котел минимум 20квт, соответственно и количество радиаторов на такую же мощность.

 

 

Ленингратка в два этажа хорошо пойдет. минус в замене радиаторов (наращивать или убирать) и регулировка равномерного тепла.

Замена радиаторов практически не требуется, лет 30, как минимум. Я в этом году буду менять регистры, не потому, что они отработали свой срок, а по причине увеличения теплоотдачи, на биметалл, хочу жары в доме, надоело жить при 20 гр.С.

 

 

Сколько кубов газа у вас уходит, допустим в месяц или в сезон, и на какую площадь?

В кубах не скажу, не знаю, а в ведрах угля, 8 в сутки, при температуре за бортом -25, площадь 180м2, правда подвал отапливается слабо, там всего площадь радиаторов 4м2 на площадь 60м2, температура градусов 10 держится, на жилую площадь приходится 20м2 поверхности теплоотдачи, буду менять регистры на биметалл.

 

Во первых не теоретиков,а практиков ,и довольно сильных практиков.И то ,что Вы сделали аж одну целую ленинградку и аж 15 лет назад не дает право так рассуждать.Сравнивать то вы не можете где лучше , а где нет.Да и за 15 лет многое изменилось, в том числе и цены на газ.

Если человек делает что то, но сам не пользуется плодами своей работы, то для меня он теоретик. Он только думает, что сделал правильно, так как на своей шкуре не испытал, просто ему говорили, что так правильно. Цены на уголь так же не стоят на месте, а газа у нас не было и ни когда не будет.

 

 

Труба должна нести теплоноситель, а батарея греть, поэтому трубы надо утеплять , что бы из котла вышло 60 градусов и в батарею попало 58, а не 40 градусов. 

А у меня подача идет у пола, по периметру всего дома, а это дополнительный съем тепла с общей площади трубы 10м2, вы предлагаете эти 10м2 одеть в теплоизоляцию?

 

 

и котел догревает систему на минимальном режиме, отсюда исходит экономия. то есть типа котел понимает от размера теплоносителя, и скорости возврата обратки  объем обогреваемого помещения, и работает на той мощности которая адекватна площади помещения.

Это очень хорошо, если подобрать котел по необходимой мощности, то можно будет на малом газу топить 24ч в сутки, охрененная экономия получится. Видимо спецов способных все сбалансировать нет.

 

 

просто не сторонник пластика. ну может цены в России меньше чем у нас .да и заужение  диаметра идет. а надо чтобы работало естественно ну или около этого. 

На 100% поддерживаю, система должна уметь работать на естественной циркуляции, все остальное от жадности и малого ума.

 

 

25 пластиковой трубы на линии, и 20 на входы в батарею  хватит с головой,  в батарейных кранах отверстие на входе 6-8 мм при полном открытии, когда на одной ветке 5 батарей, то первые четыре закрыты на 80 - 60 - 40 - 20 %

Себе поставте такое и поживите пару лет, я думаю мнение в корне поменяете. 

 

 

Мне четко разъяснили почему не стоит использывать ленинградку.

А я например не разглядел, где было четкое разъяснение по ленинградке, болтовня была, а разъяснений ни одного. Я 15 лет назад сам собрал ленинградку в своем доме и очень доволен ее работой по сей день, знаю все ее преимущества и недостатки, все, что тут писали, это галиматья теоретиков, я не встревал до этого в разговоры, т. к. ваше желание собрать ленинградку из капилляров не побуждала к этому и у меня вдобавок 2 этажа и котел в подвале, а вы планируете принудиловку и котел выше радиаторов, для ленинградки это не очень хорошо, но решать вам..

 

 

Да они не глупые, но они ограничены данной температурой по нормам, и нашим и европейским.

Я не знаю как работает газовый котел, можно ли на нем выставить мощность горения горелки, или он тупо включается на 100% мощи, нагоняет температуру и тупо отключается? 

 

 

И еще , считайте меня кем хотите но я не согласен с тем что котел должен гореть 24 часа в сутки. И никакие доводы не приму в защиту этой теории. 

Примите вы доводы или нет, это ваше дело, но есть законы природы, которым вам необходимо будет  подчиниться, ну или придется мерзнуть.

Т.к. утепление дома в будущем, а стены внутри хотите одеть в гипс, то теплоемкость вашего дома будет мала,  вам придется установить либо мощный котел или много секций радиаторов, второе на мой взгляд предпочтительнее. А тактование вашего котла будет зависеть от утепления вашего дома и еще от доброго десятка факторов. И еще, лучше пусть горит 24 часа 10квт, чем 12 часов 25квт.

 

 

А теперь представте сколько времени в батарее будет держатся тех самых 70 градусов, 3-5 минут, остальное время она или остывает(отдает тепло), или нагревается,

Самый не выгодный и не экономичный режим.

 

 

поэтому я и говорю что расчет правильный берется при дельте 50 градусов

А что это меняет, температура будет вообще держаться  не 3-5 минут, а одну минуту, еще хуже. Я так понимаю, что все ваши рассуждения основываются на европейских нормах, но осмелюсь напомнить, что мы имеем счастье проживать в более суровом климате, хотя глянул, к вам это скорее всего не относится.

 

 

видел не мало батарей где пишут дельту 90 градусов, это все коммерческие разводы

Такого не может быть, по логике, это уже похоже ваше изобретение (желание исказить факты) в свою пользу, с целью отстоять свою точку зрения. 

 

 

так как котлы выдают по максимуму (ограничены автоматикой) 70-75 градусов

Скажу честно, для меня это открытие, я думал, что газовые котлы умнее и умеют плавно изменять свою мощность, типа водонагревателей в зависимости от нагрузки (расхода).

 

 

при 50 в среднем батареи имеют 120 ватт, бывают до 150 ватт

Судя по вашей ссылке, всего 60вт при дельте 30.

 

 

и если работу котла поделить на время, то идеальная работа котла - это:   1. 10 мин работает - 50 мин отдыхает (теплоизоляция помещения хорошая) 2. 30 мин работает - 30 мин отдыхает (постройка без теплоизоляции) 3. 50 мин работает - 10 мин отдыхает, или работает без прерывно (топим улицу)   Во всех трех случаях хватает 100 ватт на метр с головой , только по деньгам за газ по разному обидно. 

ИМХО. Думаю самый экономичный режим, это под цифрой 3 (для одного помещения). Не стоит рассматривать и сравнивать совершенно разные помещения по теплоизоляции, это увод темы в сторону, а тем более пытаться свести все это в одну таблицу. Дураку понятно, что хорошо утепленное помещение будет иметь меньшие тепло потери.

 

 

По этому нет смысла наращивать мощность, чтобы топить улицу, нужно прийти к первому варианту работы котла, взять батареи по 70 ватт на метр (что б не выкидывать лишние деньги), и платить за газ "20 коп".

Т.е. вы предлагаете утеплить дом, правильное предложение, но не оригинальное, я могу предложить круче, переехать жить в Африку, там вообще топить нет необходимости.

 

 

Вот как пример.   http://radiator.in.u...rida/astor.html

 Спасибо. Полезная ссылка.

 

 

расчет мощности батарей берется при 50 градусах, а греть можете сколько захотите

В том году покупал радиаторы биметалл, в паспорте сказано, что при дельте в 70гр (90/70/20) теплоотдача с секции = 170вт. Ну это наверное при идеальных условиях, в реальности предположим 150вт. Теперь давайте рассмотрим вариант с дельтой 30гр (50/30/20), какую тепловую мощность будет отдавать секция? Может кто посчитает? Я не умею, но подозреваю, что вполовину упадет.

 

 

и под зданием вода не замерзает, если только это не финский дом на 4 столбах.

 У меня в подвале под домом, правда плохо обогреваемом, где плюсовая температура воздуха, бывает перехватывает канашку проложенную в земле.А уж подпольное пространство с продухами не может иметь плюсовую температуру.

 

 

Нафиг выкидывать деньги на лишние батареи, на индивидуалке делается расчет не на 70 или 90 градусов , а на 50 , если замерз свыше -30 градусов , то котел имеет запас еще до 75 градусов, - 40 пережить можно на раз.

Свежо придание, да верится с трудом. Вы меня извините, но ваши слова, даже с большим натягом, ничего общего не имеют с практическим отоплением индивидуального дома. Вам видимо не приходилось никогда отапливаться 50-ю градусными батареями, когда за бортом -30-40гр.С., и тем более с мощностью 100вт/м2. Это все голая теория, не учитывающая теплопотерь здания.

 

 

Пол (земля под зданием), даже в мороз не падает ниже 12-16 градусов.

 А вы попробуйте налить на нее воды, гарантирую, что замерзнет.

@cimon,  ТБ категорически запрещают работать на стремянке!

 

Это что то новое. На производстве специально выдают стремянки. 

@cimon,  Как вариант подъёма тяжестей, попеременно поднимать разные концы "тяжести" и подставлять подставки, одну на другую. Желательно использовать помощников. 

 

Слишком сложно и долго, непроизводительно, надорваться можно.

@cimon, Если высота позволяет, можно поставить трёхногую опору. Если наверх поставить блок, а лебёдку вниз, можно тягать в 2 раза больше грузов.

Нужна конструкция на один раз, чем проще, тем лучше.

 

 

А вам чего то поднимать или просто самому на такой высоте находиться? И еще 3,5 метра это уровень на котором должны находиться ваши ноги или руки с инструментом?

Поднимать утеплитель, кирпич, бетон, профлист и прочие стройматериалы. Ошибся с размерами, высота 4,7м, площадь 7м на 2,1м. Это на уровне ног. Одного бетона потребуется поднять не менее 1,5 куба, работаю один, поэтому требуется подъемник.

 У меня есть "кран в окно", но он не встанет на перекрытие, узковато.

 

http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=2516&page=6&do=findComment&comment=43774

Предлагают обогреть склад 35х25 метров. Сварить узел, обвязать два электрокотла, сварить 180 метров трубы от 76 до 20мм. по низу,  повесить и пдключить 50 радиаторов-итальянок на гофру нерж. Работу предлагает посредник, сделать надо за две недели, нас двое. Вопрос - сколько!?

На мой взгляд есть два варианта расчета цены работы.

1.100% от стоимости материалов системы отопления. Самый простой способ расчета, но трудно объясняемый клиенту.

2. Учет стоимости вести от количества сварочных швов от средней цены в вашем регионе, с учетом диаметров труб, (чем мельче труба, тем дороже см. шва). Плюс подключение и навеска радиаторов, плюс надбавка за срочность (вкалывать придется без выходных), плюс процентов 10, от стоимости, за гарантию. Конечно более сложный способ оценки работы, зато доступный для понимания заказчика, обычно помогает избежать супер требований (наворотов) от клиента. Посредник конечно будет бороться за более низкую цену, но тут уже все зависит от вас.

В старых книгах читал, что обычно, стоимость отопительной системы, составляет 10-15% от стоимости строения.

 

 

заменил все трубы горячей и холодной воды в пятиэтажном четырёх подъездном доме в подвале за 50 тыс это нормально ?

Если вас устраивает, то нормально. Все зависит от региона и от жадности заказчика и исполнителя. 

На следующий сезон стоит задача утепления потолочного перекрытия кухни, вынесенной за периметр дома на 1 и 2 десятых  метра и одновременно веранды. Общая площадь составляет 10м2. Железо закуплено еще в прошлом году, но как обычно времени в обрез, хватает только на мелкие проекты продолжительностью 2-3 суток.

Предстоит придумать и собрать подъемник для подъема на высоту 3,5м,, максимальный вес до 125кг .( имеются лебедки грузоподъемностью до 800кг). Буду очень благодарен за реальные простые идеи, для воплощения моих задач.

Для серьезных работ на высоте есть у меня "козлы", но их довольно сложно перемещать, поэтому и родилась идея создания стремянки для небольших работ. Определяющие факторы-дешево и надежно, все остальное вторично. Пару вечеорв и родилось это чудо.

Я бы еще на углы положил двойной слой утеплителя и на перекрытие потолка не менее 15см. 

Чье производство? Китай по заказу РФ?

 Конечно Китай, но скорее всего по заказу РК, но утверждать не буду, просто у нас эта марка (бренд) одна из основных, очень богатый ассортимент оборудования, качество хорошее и цена, пока, вполне разумная. Первый инвертор "Кedr" у меня уже шестой год трудится без сбоев.

Не удержался, вскрыл инвертор поглазеть на внутренности.

        

Начитавшись в нете о преимуществах П/А над ММА сваркой, решил приобрести это счастье и себе, не хорошо отставать от прогресса.

За сумму примерно в $370 приобрел этот агрегат.

  

Конечно сразу его опробовал,

 

понравилось, варит при любом положении круток, вольты и скорость, другое дело как, с третьей пока не разбирался. Проблем, подобрать режимы сварки, вообще нет, все просто и логично. Дополнительным бонусом идет ММА сварка, опробовал ее на уонии, варит хорошо. Сварочным доволен. Была одна проблема, вылет проволоки, после окончания сварки, периодически, был от 2 до 4см, приходилось постоянно откусывать лишний кусок проволоки. Хорошо подсказали, что скорее всего дело в кривых руках, на деле так и вышло, я по привычке, как на ММА сварке, убирал сначала горелку, а потом отпускал курок, на данный момент вроде избавился от этой привычки, все в норме.

Одним словом, побаловавшись после покупки, я понял, что аппарат меня не устраивает, т.к. не маневренный, а стационар мне просто не нужен, забросил его на пару месяцев и начал уже обдумывать куда бы его спихнуть, но тут попался мне на глаза какой то сайт тележечный. Быстренько сварганил тележку под мобильный сварочный пост,

  

теперь совсем другое дело, пара секунд и сварка в нужном месте.

В целях тренировки работы с П/А сварганил, за пару вечеров, лестницу стремянку, до которой руки все не доходили несколько лет.

  

Для себя сделал вывод: отличный аппарат, работает от просаженой сети, есть конечно недостатки: короткий несъемный рукав2м, но за такую цену на это можно закрыть глаза.

 

 

хочу изготовить болотоход. Колёсные диски надо сварить из металла толщиной 1,2 мм,

Когда то по молодости делал из двух тазиков аллюминиевых. 

 

 

Фару надо прицепить...что бы ночью можно было катить.

Юмор оценил. По ночам стараюсь отдыхать, а катать нужно днем, не далеко, метров 20-30, по пересеченной местности, довольно часто, летом  практически через день.

 

 

для супер дальних расстояний еще 1-2 резинки/камера или эспандер.

Это конечно будет.

 

Для этого буду токарю заказывать расточить кусок трубы, чтоб в неё нагорячую запресовать куски мотоциклетных осей. 

Я поступил от обратного, заказал две оси под подшипники, а обратный конец оси под внутренний диаметр трубы, а ее разрезал вдоль по краям, для приварки полуосей к трубе.

Это страшный расход ! Если на моей печи расход 1.5 литра то жар такой что рядом в метре не по стоишь. У моей печи расход от 0.4 литра в час до 1.5

Расход зависит от площади отопления, теплопотерь помещения, от площади теплообмена печи (КПД), и т.д. По этому расход нужно привязывать к конкретному помещению.