SAV

Диллер - это гарантия качества ?!  

Ну типа в цивилизованных странах это гарантия оригинальности. А там уже как попрёт, если оригинал качественный, то получается гарантия качества. Или есть равная вероятность нарваться на контрафакт у дилера и на ближайшем базаре? )))

Пылевые - в основном строительная пыль,

Пылевой - это первый класс защиты. Он нормально держит только крупные частицы, тоесть пыль.

На заборах тоже много пишут и по телевизору обещают, не надо всему верить.

Думаю что эти показатели скопированы из паспорта противогаза и нет никаких оснований им не доверять. Тем более что по ощущениям аэрозольная часть и сделана намного плотнее и запахов меньше пропускает.

Под маркой диллера достаточно часто продают подделку,

У дилера нет марки производителя. Это всего лишь официальный представитель и у него поставки от производителя. Также он рискует потерять представительство в случае если допустит продажу контрафакта. Всё это даёт надежду что там покупаешь скорее оригинал, чем на базаре. Я год назад купил у одного ИП с гордым названием "торговый дом..." маски 3М, так это просто убожество было по сравнению с оригиналом. Забрали их обратно, ибо это незаконное использование торговой марки (интеллектуальной собственности) да ещё и с причинением репутационного ущерба правообладателю, так как кто-то мог купить и поверить что это качество 3М... )))

Может и основное количество, но от этого не легче... Если фильтр не способен справится с такими частицами, то это уже плохо. Не понятно только почему эти частицы не окрашивают внутреннюю часть фильтра. При прохождении насквозь некоторое количество частиц неизбежно оседало бы на волокнах. Такое я видел на лепестках 3М, которые ставил перед угольными фильтрами на сварку два года назад.

В Википедии написано про ГП-7 по поводу противоаэрозольной части следующее:

Коэффициент проницаемости ФПК по аэрозолю стандартного масляного тумана — не более 0,001%

Это уже намного лучше, чем третий класс защиты, где регламентирована проницаемость 0,05%. В 50 раз меньше аэрозоли проходит, плюс забор воздуха снизу, где концентрация аэрозоли намного ниже, чем под маской. Хотя по мелким частицам, возможно что разницы почти нет. Получается что без надёжной вытяжки один хрен лучше не работать.

Не удивительно - это пылевой фильтр

Пылевой это первый класс, третий класс это аэрозоли. Меньше микрона какая пыль?

Да и подделки выши крыши к слову, кто разбирается сможет отличить, а обыватель вряд ли. 

Я брал у дилера. Да и материалы применяются думаю что одни и те же. На ютубе есть видео испытания китайских фильтров, не вижу принципиальных отличий.

Меня больше напрягает что аэрозоль в своей массе может быть намного меньше, чем могут удерживать эти фильтры. Частицы имеют размер от тысячных долей микрона а основная масса меньше микрона.

Поработал сегодня с местной вытяжкой и фильтрами 6035 и 6038. На 6038 перешёл почти сразу, потому что промзону заволокло дымом от дров и 6035 убирал только часть запаха, видимо исходящую от аэрозоля. Я воспользовался ситуацией чтобы проверить эффективность угольного слоя. Оказалось что подушатанные уже часов 20 фильтры 6038 вполне удерживают газовую составляющую. Запах пропал совсем.

С учётом что дым от сварки почти весь вытягивали, в таких лёгких фильтрах работать можно. Думаю что аэрозоли и газы непосредственно от сварки вполне успешно убираются вытяжкой, но запахи всё равно периодически возникали. Особенно когда искры залетали под маску. Так что это скорее всего запах горящего железа от искр. Не понятно только почему он имеет сернистый запах а также почему его концентрация такая большая, что не удерживается слоем угля. Откуда столько серы может быть в стали?

Хотя я думаю что дальше экспериментировать некуда, я возвращаюсь к поверенному варианту. Даже с вытяжкой после 7 часов сварки явный дискомфорт в дыхалке. Со шланговой маской никогда такого не было без всяких вытяжке. В цеху синяя дымка а ничего не чувствуется. Да и эффективность аэрозольной части ГП-7 явно выше, чем у этих коробок. Не удивлюсь если он с той же эффективностью держит частицы на два-три порядка меньше размером, а это очень важно. Попробую при случае сделать фотки фильтровальной бумаги от ГП-7, с ними надо быть осторожнее, так как бумага содержит асбестовое волокно и при повреждении оно может высвобождаться.

Я решил глянуть конкретные цифры по аэрозолям и чё-то нифига не понял... В большинстве мест пишут что сварочные аэрозоли имеют размер частиц около микрометра. Самое меньшее что мне попадалось - это 0,5 мКм. По имеющимся видео при размерах частиц 0,3 мКм., фильтры третьего класса удерживают в районе 99,8% этих частиц, даже китайские. Но смущает вот такое определение:

"Частицы ТССА - полидисперсны, имеют размеры от тысячных долей мкм до 0,4-0,6 мкм и более..."

из: МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ВРЕДНЫХ ВЕЩЕСТВ В СВАРОЧНОМ АЭРОЗОЛЕ (твердая фаза и газы).

По логике действительно наверно нет минимальной границы для конденсации паров, если только один кристалл, а его размеры могут быть очень маленькими. И при таком раскладе эффективность имеющихся противоаэрозольников стоит под большим вопросом. По тысячным долям микрометра эффективность фильтров будет никакой.

С другой стороны, если бы такие частицы проникали насквозь в значимых количествах, то они неизбежно оседали бы и на волокнах внутренней части фильтра, окрашивая его. Но на практике мы не видим изменения цвета на внутренней стороне.

Но для многочасовой сварки самый оптимальный вариант - подача воздуха

Откуда подача? Из блока фильтрации с аэрозольным фильтром? Или ещё накинуть пятёрик за угольный слой "от запахов" как у 6038? )))

Я работаю (и не только я) в 2138 уже больше года и всё отлично

А до этого сколько лет без фильтров? Это смотря с чем сравнивать. Если с безфильтров, то наверно лучше, но я на себе таких экспериментов ставить не хочу, хватит с меня этих издевательств... )))

Если сравнивать с шланговой маской и фильтрами ГП-7, то это конечно никуда не годится. И у меня фильтры полноценные с большой площадью, не блины а топовое у 3М.

Вчера два часа до конца работы не выдержал и пошёл одел нормальную маску. В блинах даже новых дышать труднее, чем в забитых до краёв гармошках. Накой эти блины вообще покупать, стоят они почти как нормальные.

Вообще что за Welhel имеется в виду

Ну вот такие например светофильтры:

https://www.welhel.com/product/16.html

https://www.welhel.com/product/14.html

https://www.welhel.com/product/32.html

Только чувствительность надо накрутить до возможного максимума. И надо учесть что они в реальности по датчику импульса срабатывают, а это намного раньше, чем по оптическим датчикам. Я приводил видео как Вилхил по датчику импульса перехватывает вспышку прожектора, которую никак не может перехватить Текмен со скоростью 0,00004 с.

Сомневаюсь что они по 20 баксов лежат, там наверно экономверстя, они последние из хамелеонов в низу...

https://www.welhel.com/blank1251.html

Вот у них маска с откидным щитком, из которой я собрал хамелеон

https://www.welhel.com/product/4.html

А вот модель, которую я под кожу переделал

https://www.welhel.com/product/7.html

Всё, что имеет практический смысл - их производства оказалось... )))

Куда-ж они там в этом "DIN plus"-е смотрели?

А они одинаково должны были душить? Может и того и другого достаточно.

Или светофильтр может пропускать вагон самого ближнего ультрафиолета, просто быть заточенным под тест хорошо блокировать только до 365 нм, и все равно получить заветный "DIN"... то есть "написанный на заборе", нет?

А я не знаю на какой ультрафиолет они ориентируются. Думаю что в облачный день через окно можно получить больше ультрафиолета 395 нанометров чем от сварки через светофильтр в закрытом помещении. Поэтому его и игнорируют.

А если по делу - что за "фотолюминесцентные мишени".

Да что угодно, от светодиода, светящегося от ультрафиолета до страйкбольных шариков или куска бутылки. Всё, что имеет в составе фотолюминесцентные вещества. Без ультрафиолета они не светятся.

И еще - светофильтр отсекающий видимый свет был нет?

Я в тёмной комнате проверял, фонарик плотно прилегал к стеклу через мягкое уплотнение, ничего мимо не вырывалось. От 365 нанометров просто никакого свечения не было.

Пробовал светить через прозрачные и зелёные росомзовские очки. 365 полностью удерживается обоими очками. 295 зелёными очками удерживается тоже полностью а прозрачными почти не ослабляется. Это подтверждает предположение что для естественной цветопередачи требуется делать светофильтр, пропускающий ближний ультрафиолет, иначе белый свет, включающий в себя все цвета, получить не удастся. Поэтому при создании труколора пришлось решать задачу по задушиванию длинноволнового ультрафиолета за счёт жидких кристаллов, чего в обычном фильтре не требовалось, так зелёный оттенок позволял задушить фиолетовый цвет и заодно ближний ультрафиолет. А если учесть что мощность излучения смещена у дуги на синий цвет, то прозрачный в открытом состоянии фильтр - в закрытом состоянии должен намного сильнее обрезать синие цвета, иначе всё было бы гораздо более синее.

Вчера ещё 6 часов поработал с фильтрами 6038. Ну так себе удовольствие, раздражение дыхательных путей с ними присутствует и забор воздуха под маской не очень. После взял шланговую полумаску и ради эксперимента прикрутил к ней один фильтр вместо двух. Шланг свисал под фартуком. Дышать не на много труднее, чем с двумя фильтрами. Если не заниматься активной работой а просто варить, то и без двух фильтров вполне пойдёт. В армии мы помню даже бегали в противогазах с такими фильтрами. Ощущение от работы просто несравнимое. Никаких запахов, воздух поступает не тот, который только что выдохнул под маску, да и общее ощущение на такое громоздкое. Воздух забирается снизу, где концентрация газов и аэрозолей явно меньше, чем на уровне головы.

Вывод мой такой, что все эти фильтры под маску - баловство всё... Лучше конечно чем ничего и может даже оправданы при сварке заборов, где много монтажа, шлифовки а сварки почти нет. Или для вспомогательных работ, либо вообще работ в цеху со сваркой и шлифовкой. Но при постоянной непрерывной ежедневной многочасовой сварке это просто не вариант... Шланговая полумаска и нормальная ФПК рулит... Два года даже не знал о всех этих проблемах, пока не решил проверить может я перебздел и можно обойтись более лёгкой защитой... )))

Ага - в сто раз быстрее, 1 / 1 000 000 с. - не ну, может, может быть просто тогда у Spedglas скорость наверное 1/1 000 000 000 с., что уж там мелочиться - быстрее скорости света, даже.

Ну факт в том, что экспозиционная доза излучения, прилетающая в глаза, намнооого меньше у Вилхила чем у Спидгласа. А дальше можешь фантазировать и тешить себя надеждой что шведы по определению более лучшие...

Посмотрел я маски Welhel на их сайте... да уж... особенно типа Panor-M-906400, типа EXPERT серия!   Нет, я конечно, не эксперт, но ИМХО закрывать регулировки крышечкой сверху - верх идиотизма! Это первое, что отломается и накроется.

Ну не все межу труб лазят, некоторые на столе работают. Хотя сам светофильтр я смотрел, работает также медленно, как обычные, так что не советую. Скорость заявлена меньше, чем у нормальных.

А я тут поставил очередной антинаучный эксперимент. Собрал второй фонарик ультрафиолетовый на длине волны 395 нанометров. В отличии от 365 нанометров, который полностью останавливался любым светофильтром - этот пробивает немного и подсвечивает фотолюминесцентные мишени. Проверял два фильтра Вилхил и один фильтр Текмен. Наблюдается интересная картина. В отключенном состоянии Текмен 3 дина и зелёный Вилхил 4 дина дают примерно одинаковое свечение мишени. Вилхил труколор 3 дина (выглядит намного светлее) давал заметно большее свечение мишени. Это меня напрягло. Но когда я позакрывал фильтры, то выяснилось что Текмен и зелёный Вилхил вообще никак не меняют при этом яркость подсветки мишеней, то есть действительно имеют постоянную защиту по ультрафиолету независимо от затемнения а труколоровый Вилхил значительно уменьшил подсветку мишени, в несколько раз сильнее, чем постоянное затемнение у Текмена и старого зелёного Вилхила. Думаю что это связано с тем, что труколор для своей работы требует пропускания всего спектра в равной мере а 395 нанометров вплотную подходит к фиолетовому свету. Поэтому они вынуждены были обеспечивать обрезание фиолетовой и синей области за счёт жидких кристаллов. То, что дуга не выглядит синей - наглядно говорит о неравномерной обрезке спектра в активном режиме. Ну и сам факт что Вилхил с труколором сильнее Текмена душит длинноволновый ультрафиолет меня очень порадовал.

Ещё раз повторю что о пропускании более длинноволнового ультрафиолета речи нет, все фильтры 265 нанометров держат без намёка на фотолюминесценцию мишеней.

Мои проблемы с ультрафиолетом два года назад были связаны не с пропусканием фильтрами а с отражением от одежды под маску при длительной работе по 8-12 часов непрерывной сварки.

Пока возился с фильтрами - получил отражённым от покрытия светом фонарика по глазам. Теперь болят как от зайцев.

Вчера 5 часов варил на маленьком зелёном Вилхиле, ни одного зайца и никакого напряга для глаз абсолютно. До того 6 часов работал в стекле 14 дин. Так что все ваши сказки что только Спидгласы не напрягают оставьте себе.

Поэтому он может отмести этот кадр, как ошибочный, или растянуть на несколько, потому что не бывает чтоб один кадр был засвечен.

Ну я снимал на замедленной скорости и всё точно как я пишу. У Вилхила нет задержки, у Текмена заметный проблеск. Всё это стабильно на замедленной съёмке. На Спидгласе с незамедленной съёмкой вспышка видна на одном из четырёх включений, что соответствует вероятности при средней длине экспозиции.

Спидглас я не снимал, но судя по тому, что я видел - это будет примерно как с Текменом и то на максимальной настройке чувствительности, на которой работать невозможно.

Кремниевая зажигалка

Ну нет у меня вот кремневой зажигалки... А вот прожекторов и фонариков гора. Если попадётся, то проверю, хотя не сомневаюсь в результате.

Welhel WH9801 (большой светофильтр 100 x 93 mm) где-то 2016 года выпуска

Не знаю какое время там было заявлено, но старые и некоторые новые модели закрываются действительно на уровне Текмена и Спидгласа с проблеском.

При работе на ПА регулярно пропускал зайцев

Два фильтра, на которой не ловил зайцев оба Вилхил.

Я скорее думаю то что Шведы действительно профессионально делают на качество и безопасность

Да проблем нету, работа Спидгласов вполне может считаться по сегодняшним представлениям безопасной, но только некомфортна. Вилхил обошли их. Да и скорость заявлена у них кстати не 0,00004 с. а менее 0,00004 с. Так что легко может быть что там 0,000001 с. а это соответствует ощущениям что раз в 50 быстрее Текмена. Просто на 50 поджигов дуги в глаза залетает столько же, сколько за один раз да ещё по времени растянуто. И то и то безопасно, но мне оно надо??? )))

Ага, и еще каждый светофильтр проверят на защиту от излучений

Купи ультрафиолетовый фонарик и посвети, там просто не знаю какой брак должен быть, чтобы ультрафиолет пробивался... Через открытый фильтр вообще никаких намёков на проникновение длинноволнового ультрафиолета.

а это ещё и негерметичность может означать

Наоборот мокрая кожа лучше герметизирует.

слишком уж душно, особенно если резать что-то нужно

Если забор воздуха не под маской, то нормально. Я на шланговой маске не испытывал проблем.

У 2138 больше. 5, вроде

На обычном блине я нашёл один внешний слой цветной сплавленный квадратами, за ним идёт основной толстый фильтрующий слой. у угольного фильтра ещё угольный слой. Ну максимум ещё после угля один а дальше синтепон.

Даже если лучше, то я бы не стал забитым пользоваться, хоть в 2 раза он лучше фильтровал бы.

Ну если хоть раз удастся довести фильтр до сложного вдоха, то я напишу. Пока всегда раньше вода попадает и там заводится жись... )))

Пять минут нормальной работы это нонсенс

А как иначе может быть, если на нормальном противогазовом фильтре идёт угольная шихта 4 см. почти и её хватает в условиях покраски погружением на полтора-два часа. Сколько будет держаться 1-2 мм. угля? А дальше может ещё перехватывают чего, но не всё. 

Меня без полумаски наизнанку выворачивает от гари и краски.

В конце весны имел неосторожность поварить обычную чернину с китайскими лепестками первого класса, которые обычно использую для защиты от пыли. Чуть не блевонул через полчасика... )))

Симптомы отравления явные.

Я лучше буду терпеть влажность повышенную

Конденсат у маски 7500 серии скидывается через клапан выдоха при наклонах головы вперёд. Напрягает когда забор воздуха под маской, по сравнению со шланговой маской душно.

Если повреждение не глубокое, то жить они ещё будут, хоть и фильтрующая способность снизится.

Там три слоя, первые два это полипропиленовое волокно, оно обеспечивает аэрозольную защиту и прожигается нараз, пропуская потом через эти отверстия аэрозоль.

Я ориентируюсь в основном на сопротивление дыханию

Ниразу не удалось забить аэрозольник до трудного дыхания. Чем он сильнее забит - тем лучше фильтрует аэрозоль.

А на счёт угольного слоя, как я понял, он ровно пять минут поглощал почти всё, после чего стал удерживать примерно 80% газов и на этом уровне остановился. По-идее он должен ещё и озон удерживать.

Я сего дня отработал 9 часов непрерывной сварки на 6038. За это время они на входе заметно посерели. Раздражения вроде нет, но лёгкие забиты, как будто отёк небольшой. Только ФПК ГП-7 дают достойную защиту при сварке.

А ЭСАБ здесь при чём? Они сами начали светофильтры делать? Датчик электромагнитного импульса элементарно делается, небольшая катушка индуктивности и появление по близости тока моментально вызывает импульс в цепи который можно использовать как сигнал на закрытие. Тут в маске работал я плазморезом, у него проблема с пилотной дугой, не загорается, приходилось контачить с деталью или близко подносить к ней. Так вот даже когда маска была в тени да и дуга не появлялась - она моментально и стабильно закрывалась при появлении импульса на плазмотроне. Датчик наверняка копеечный, не такой уж большой а производители на нём экономят. Можно было бы 99% включений по датчику получить и никаких проблем бы не было. На солнце он не реагирует. Только если н соседнюю сварку, но можно было бы отдельную регулировку чувствительности на него вынести.

Возможно, сам светофильтр и может так быстро сработать, но есть еще электроника.

Я даже более скажу, в больших светофильтрах что-то щёлкает при включении... )))

Не думаю конечно что это реле, хотя почему только в больших? Не хватает транзистора чтобы "такой большой" ток подавать? Но щелчки при закрытии и гудение при работе явно слышно.

там так же стоит какой - то чип, который непосредственно думает, закрывать маску или нет

Да, это защита от солнца, от ламп и соседней засветки. Слишком хитрые маски могут себя перемудрить и программы начинают работать против них.

Да и фото вспышку они бы закрывали

Заговор производителей? )))

Не знаю, мне время не так важно, как важен результат. Если ослепляет, то это плохо, если не ослепляет, то хорошо. На сколько помню в отношении безопасности там в тысячи раз большее время, чем заявленное считается достаточно безопасным, но меня это не устраивает. Пробовал мыльницей щёлкать вспышкой через обычное чёрное стекло, так вот даже через 12 дин ослепляет. Поэтому думаю что вспышка просто не позволит понять ослепило это ещё открытым светофильтром или уже после закрытия.

Отправьте свою маску Ивану (TIG TULA) на тест, пусть потестит на своей супер пупер CEBORA и скажет, сколько реально держит.

Меня вполне устраивает и так. Тем более что по датчику импульса она закрывается ещё намного раньше.

Если скорость неполного разгорания источника ВДВОЕ меньше измеряемой скорости, то это быстро или медленно? ГОСТ рассчитан наверно на скорости, считающиеся безопасными, а они на три порядка наверно медленнее фильтров. Эта методика не применима к ним. Всё равно что мерить рост человека линейкой с минимальным делением 4 метра. Понятно что меньше одного деления линейки.

Глаз не инструмент? Ага, щаз... Значит ли это что ему пофигу сколько в него света прилетает? Значит ли это что глаз не может отличить более яркий источник света от более слабого? Это софизм и подмена понятий. Для оценки количества света глазу не обязательно быть инструментом. Тысячи лет только при помощи глаза оценивали яркость звёзд и не знали что так нельзя... )))

Подозреваю что скорость набора яркости светодиодным фонариком от источника тока с низким внутренним сопротивлением и без лишних проводов будет очень большая. Инертность светодиода минимальная. Потом можно будет поискать цыфры. Но главное что эта величина постоянная и на одних светофильтра он почти не успевает набрать яркость а на других успевает на пару секунд ослепить сетчатку глаза. Если кого-то успокаивает что его глазу это "всего лишь кажется" то не жалуетесь потом что зрение садится. Вспомните что измерить количество фотонов глаз не может а значит это безопасно... )))

И меня в данном случае мало интересуют абсолютные цифры, меня интересует результат. Если есть светофильтры, на которых и в случае светодиода и в случае дуги на пару секунд я вижу фантомный след от вспышки, то я буду пользоваться светофильтрами, у которых такого следа не остаётся. И мне при этом не интересно что мой глаз не средство измерения. Не надо ставить телегу впереди лошади. Мы время закрытия оцениваем по величине засветки и затем в обратную сторону оцениваем сильно ли нас ослепит. Я ориентируюсь на изначальный параметр - слепит/не слепит...

И что, 0,00008 секунды с 10% до 90% светового потока это не медленно для светофильтра, который должен закрыться за половину этого времени??? )))

Этой методикой вообще невозможно оценить время закрытия в два раза меньшее, чем загорается источник с 10 до 90%. В какой момент сработает фильтр? Когда разгорится на 10% или когда 90? А может когда 1%? Или когда 100%?

Сколько составит при этом экспозиционная доза, если время закрытия вдвое меньше регламентированного времени увеличения яркости и не понятно во сколько раз меньше всего времени разгорания источника...

Этим способом можно только оценить какойиз фильтров больше пропустит света в глаз при равных условиях, а это неотличимо от моего метода.

это так, чтоб хотя бы прикинуть чего стоят эксперименты с "обычным фонариком" и "обычной мыльницей"

 

У фотокамер есть не только чувствительность, но и время выдержки.

Камера может на мгновение открыться, а потом "полчаса" ждать следуюего кадра, а может открыться и не закрыватся до следующего кадра.

В первом случае картинка во время движения будет более четкая, а во втором более размытая.

И в первом случае хамелеон может десять раз успеть закрыться пока камера простаивает, а во втором она успеет увидеть всю вспышку.

Читал я твои ГОСТы, кэп... )))

И чем мой опыт отличается в худшую сторону? Чувствительность на максимуме, свет фоновый присутствует, чувствительность под него даже не снижается. Вместо медленного механического затвора быстрый светодиодный источник света. В идеале он должен быть моментальный.

Про чувствительность и время выдержки я писал, это тоже всё учтено. На камерах даже телефонов есть режим замедленной съёмки, который заключается в том, что камера без промежутков снимает последовательно кадры один за другим сколько можно исходя из требуемой в этом освещении экспозиции а потом растягивает это до 30 кадров в секунду.

Вот мы и получаем что каждое включение светодиода попадает на свой кадр, по степени засветки которого можно ориентироваться какой фильтр дольше закрывается.

А когда на обычной скорости снимали, то вспышка попала только на один из четырёх кадров.

С фильтрами 2138 раздражения дыхательных путей нет при РДС по окрашеным поверхностям

Я вот вспоминаю что когда курить начал, то сначала горло драло жесть, а потом стало пофигу. К счастью курить я давно бросил, но вот думаю что просто привыкание происходит. У меня видимо тоже потихоньку раздражение прошло, это наверно не связано с китайским фильтром. Сегодня пару часов поработал в 6035 и горло вроде не драло уже. В 6038 ещё пару часов со снятыми крышками (дышать вроде проще стало) запахи вполне пропускают, но меньше чем 6035. От работы дизеля воняет почти как без угольного слоя. После всего ощущение явного отравления. Во всяком случае после шланговой полумаски это просто жесть. Как вы так работаете???

Тут подумал что под маской летают искры и они могут прожечь фильтрующий слой на фильтрах без крышек. Как у вас блины в этих условиях выживают? Это же до первой искры...

Я, вобщем, в очередной раз убеждаюсь что решение, к которому я пришёл два года назад - является наилучшим вариантом. Доделаю ещё выходы с маски 3М на фильтры ГП-7 чтобы использовать с кивковой маской. В теме про адаптеры для масок 3М про неё писал.

То есть 0,00004 умножить на 25000 будет одна секунда.  Ты пытаешься оперировать одной двадцатипятитысячной долей секунды, снимая видео, которое оперирует одной тридцатой долей секунды. Ну в лучшем случае одной шестидесятой. Калькулятор нам говорит, что при съёмке в 60 кадров в секунду, у нас будет пролетать за один кадр 416,(6) отрезков длиной в 0,00004 секунды.   Если даже текмен, или спид, в десять раз медленнее, то он успеет сорок раз закрыться за один кадр. А у тебя на видео конкретный проблеск. То есть скорость закрывания больше 1/60 доли секунды. То есть минимум 16 миллисекунд.   Ты где-то в цифрах явно запутался. Давай начнём сначала.

Я же расписывал подробно, вроде этот пост живой... Вот допустим на один из кадров приходится момент включения прожектора и момент закрытия светофильтра. Что будет с этим кадром? Он будет засвечен, тоесть мы и увидим этот самый конкретный проблеск. Полное отсутствие проблеска на Вилхиле по электромагнитному датчику, он закрывается ещё до появления света. По оптическому датчику проблеск будет, но кадр засветиться не так сильно, потому что фильтр остаётся открытым намного меньше времени и экспозиционная доза будет меньше.

Только что работал в этом светофильтре - просто приятно, никакого намёка на вспышку, как в стекле... )))

Я своим айфоном могу снять максимум 240 кадров в секунду. Только вилхила нет. Могу растянуть таймлинию в видеоредакторе, и на шкале показать сколько кадров происходит затемнение.

Ну так всё должно произойти за один кадр в теории. У меня пока не было возможности покадрово посмотреть скоростную съёмку. На Текмене хотяб можно проверить. Если более одного кадра будет засвечено, значит уже время не выдерживается заявленное.

Испытал я короче фильтры 6038... ))) Действительно, первые 5 минут запахом не было... ))) Помню, кто-то меня убеждал что менее серьёзные блины с угольной защитой полностью убирают запахи. Далее запахи появились, от обычных аэрозольников процентов 5-10. Но проблема не в этом а в том, что даже почти в отсутствии запахов - возникает изжога от раздражения дыхательных путей сильнее, чем на китайском аэрозольнике, на котором раздражения было намного меньше, чем на оригинальном аэрозольнике 3М. Можно было бы предположить что причиной раздражения является мелкомолекулярный газ, который не задерживается углём, если бы китайский аэрозольник не защищал от него лучше. Снял крышки с фильтров 6038, так как из-за канадского суперкачества на одном из фильтров не были вставлены клопы с одной стороны и при установке крепления обломились. Под увеличением структура аэрозольной части фильтра очень жиденькая, как я и предполагал. Местами сквозь волокна вроде даже чёрный угольный слой вроде проглядывает, и это спереди. Сложно поверить что с такой плотностью волокон этот материал обеспечивает третий класс защиты по аэрозолям.

Также попробовал дышать непосредственно в сварочном дыме через аэрозольную часть фильтра ГП-7. Запахов почти нет. Лёгкий запах плавленого полиэтилена. Вот это настоящий аэрозольник а не фуфло... )))

Нет никакого запаха горелого железа или спичек. Из всего можно сделать вывод что это запах относится к аэрозолям а не газам. Именно поэтому китайский аэрозольник от него в разы лучше защищает, видимо он просто тоньше фильтрует. Второй вывод что в составе сварочного дыма от чернины в углекислоте на полуавтомате газов особо нет, как я и предполагал, ибо им там неоткуда взяться особо, это не порошковая проволока и не электроды.

Буду доделывать крепление фильтров ГП-7 к байонетам маски 3М а пока буду пользоваться старой проверенной шланогвой полумаской. Аэорозольники китайские на маске 3М можно применять только где очень мало сварки, восновном шлифовка и монтаж. При постоянной сварке они слабоваты.

Кстати, какие размеры вот этого шестигранного отверстия?

http://websvarka.ru/talk/uploads/monthly_08_2020/post-21269-0-37075400-1597662775.jpg

Сдаётся мне, оно меньше по площади чем отверстия в презренных китайских адаптерах... 

Про аэрозольные фильтры второго класса, да ещё и вынесенные на 15 см. от маски это вообще песня. Лучше уж под маской забирать воздух штатными аэрозольниками третьего класса чем вторым классом в этом месте. У меня под маску дым меньше заходит чем в том месте клубится. В любом случае, комбинированные банки ГП-7 да ещё и 2 штуки, с медленных потоком в каждом, фильтруют просто идеально по сравнению с чем-либо другим. За два года пользования шланговой маской я вообще ниразу не чувствовал запахов. Поначалу было непривычно что сидишь в облаке дыма а запахов не чувствуешь.

не мог себе представить как отрезать пол-маски у Speedglas-а чтобы через шланг дышать

Ага, слабо? А мне вот нет, потому что я не покупаю кусок пластика по завышенной на порядок цене...

а потом ему бороду "клеить"

А где там клей? Там цивильно на болты с внутренней стороны посажено и прижато отрезанной полосой. Нет никакой ступеньки, где могли бы застрять искры. Вот пендосы специально обрезают пайплайнеры и приделывают кожу. А потом ещё продают за огромные бабки как хэндмэйд. Это отличный вариант и если тебе жалко твою маску, то это минус тебе а не плюс.

 https://www.youtube.com/watch?v=6ofj0L2hy2U

да и не догадался как можно легко и просто блок с фильтрами за собой на тележке возить

Какой блок с фильтрами, они намного меньше любого турбоблока, нифига не весят и висят на ремне по диагонали. У меня вся работа почти сидячая и меня они вообще никак не напрягают. Зато дают полную защиту а не являются полумерой как почти всё что сейчас есть на рынке.

Ну да, оно и видно, что вас забыли.

Китай это полтора миллиарда, не 40 миллионов. Поэтому судить о происходящем там меряя своими мерками глупо.

Тут чувак аж руками придерживает его, чтоб он на пол не сполз со штанами, и чтоб маску за собой  не стянул...

Это китайский колхоз, это не работа передовых инженеров. Просто у нас колхоз выглядит вот так:

http://websvarka.ru/talk/uploads/monthly_08_2020/post-21269-0-56713600-1597662736.jpg

Куда уж без синей изоленты... 

а у них колхоз делают тысячами штук и выглядит от вот так:

http://websvarka.ru/talk/uploads/monthly_08_2021/post-21269-0-66643900-1629470497.jpg

Так что не надо кивать на их кустарные поделки, выдавая их за максимальные достижения в этой сфере. Чисто статистически там может и шлак и нормальные вещи попадаться. Текменовский турбоблок чем-то хуже 3М???

ну да, $20 баксов, до месяца ожидания и...

Не знаю сколько там баксов, если пресчитать по сегодняшнему курсу, то 14 получается. Доставка бесплатная у нас и за 1,5-2 недели долетели.

Потом заказал переходники в Китае, и на подходе к получению товара, обрадовался, возбудился, начал рассказывать о

Я давно хотел заказать эти переходники, так что у меня всё по плану. От вида твоего колхоза даже страшно. А тут всё цивильно.

Ага... переходники пришли и вот было так, как на фото выше, а потом стало так, как на фото ниже:

Это разные маски, со шлангом у меня есть несколько масок. На конец шланга вешается переходник на два фильтра, к нему пришивается ремень через плечо от подсумка противогаза и фильтры висят слева снизу.

Можно на аргоне или пайкой приколхозить хоть на десять банок батарею из патрубков гофрошлангов по 50 р.

Под шланговую полумаску надо делать кожаную бороду чтобы не засвечивало снизу. Хотя многие наверно и так работают с неприлегающей плотно нижней частью маски и им будет пофигу. Я сам так года два работал, но решил защититься полностью от засветки снизу.

Эти переходники нужны для кивковой маски, её делать с бородой под шланговую маску не вариант. А здесь будет и забор воздуха сзади и фильтры нормальные стоять.

С одной стороны штуцер смотрит вверх, а с другой стороны смотрит вниз...

Это чтобы понятно было куда они могут быть направлены. Ставить их можно в любое из трёх положений.

и если выводить оба штуцера в верхнее положение, то один из них будет стремиться самопроизвольно открутиться под весом трубок, шлангов...

Под весом??? Да там несколько килограмм надо приложить, чтобы они сдвинулись. Сидят плотнее родных фильтров. Не знаю как на масках с вставной резинкой, но на 7500 серии фильтры очень туго ходят без смазки.

пластик хоть прочный? Фиксация не раздолбается со временем?

АБС знаешь что такое? Ничего там не разболтается... 

А то может "лучшие инженеры в мире" старались-старались, а я тут, какой-то "городильщик огородов", глумлюсь над людьми...

Вот это ты в точку попал... 

Ну вот поработаешь недельку в них - расскажешь как оно там китайское эргономическое счастье.

Я, прежде чем покупать, посчитал площадь пропускных сечений, сделал аналогичной площади отверстие и попробовал через него дышать. Так что всё будет нормально, не сомневаюсь...

зря целых пол-дня с переходниками возился

Если из технической резины, то таки-зря...

чтоб потом аж зубы болели от нажима уже самого респиратора на лицо.

Я сфоткал в сравнении с обычными фильтрами, по высоте они примерно такие же. С обычными фильтрами я без проблем работал в куче разных масок, ничего там никуда не давит от сварочной маски, не надо сочинять...

Или может в Китае соображают лучше чем в каких-то Европах и Америках, о том какого диаметра должен быть воздуховод?

В Китай давно перекочевали лучшие инженеры мира, так что сарказм тут не уместен. Качество изготовления этих деталей почти идеально. С учётом что на входе будут фильтры, которые создают значительное сопротивление - диаметр вообще не будет как-то сказываться. Там никогда такой скорости потока не будет. Ещё скажи что совейские инженегры сделали для гражданского населения фильтры, которые слишком большое сопротивление имеют...

можно ссылку на товар?

В теме по маскам писал, просто здесь специализированная тема по ним. На предыдущей странице есть ссылка и здесь.

 https://aliexpress.ru/item/4001234497758.html

Я сейчас уже два года пользуюсь шланговой немецкой полумаской МСА. У неё резьба сороковая, под противогаз. Материал натуральный каучук, не воняет. Моется тоже легко, проще чем 3М, по форме точно такая же и после 12 часов не напрягает. Немецкую приходится плотно притягивать, так как при покраске вешаю на неё родные фильтры, а они тяжелее наших от противогаза. Так со шлангом можно было бы слабее притягивать. Две маски держать не охота, так как место занимают и мыть их надо каждый день после работы основательно со щёткой, ещё 3М две штуки. Эта 3М ещё старая, 2012 года из пендостана, сделана намного лучше новой полонской.