sherwood

Володь, а гаржи не металлические?

Не, кирпич, на крыше плита перекрытия, сам в начале 90 строил. 

мож просто рукоятку с головой куплю

Только имейте ввиду 9-ка (с воздушным охлаждением) держит очень мало тока, хоть там и написано 120А по моему опыту уже при 80А поработаете полчасика даже с промежутками и дальше пойдете обедать для того что бы горелка остыла.

И на плоскость удобно кнопку крепить.

Кнопку крепить не надо, кнопку можно поворачивать и двигать по ручки для удобства, я ее иногда двигаю прям к головки если надо, а иногда назад отодвигаю и также по кругу если надо угол поменять электрода. По этому она у меня на резинке а не на хомутах. Так же когда горелку беру в левую руку то с такой головой это не удобно и что бы не переставлять голову просто передвигаю кнопку примерно на 90 градусов по оси и вот уже в левой руке она лежит как влитая.

У меня вот что пишет по Вашей ссылке: The page you were looking for doesn't exist.

У них на флеше сайт, может требует обновления через какое то время. У меня ссылка теперь тоже не открывается. 

А что именно она, вроде нет в ней ни чего особенного, а стоит как чугунный мост?

А с массой все хорошо? У меня, когда деталь лежит на столе, а масса к столу, а не к детале, иногда на DC  деталь аж прыгает когда варишь из-за плохой массы. На АС как-то не обращал внимание на это, но наверное тоже бывает.

Вроде всегда массу на деталь вешаю, если маленькая как банка то ставил как она дополнительную. Про DC вообще ни когда не было проблем. 

три уголка 50 - 75 на расстоянии метра полтора друг от друга. Если только яма, а не подвал, ну два по краям, один по центру. Длина, сколько ситуация позволяет.

Блин наверное не получится, яма маленькая метр наверное глубиной, шириной может сантиметров 80 и длина может метра полтора, так не яма а огрызок, так как дальше кисонька зарыт, копать не куда было.

А реле и УЗО имет значение в какой последовательности ставить?

Если 0 и земля разделены, появление не значительного потенциала на 0 Вам абсолютно по фигу.

У нас походу не разделен. 

Версия с сетью мне нравится, но не уверен

А тогда как объяснить что на остальных режимах работает? Если только электронщики подскажут и окажется что для высокой частоты нужна напряга более стабильная и без провалов. Тогда если это случится эфу-тфу-тфу буду клещами тестеров все измерять и еще возьму аппарат и на дачу там три фазы и проверю.

Но у наших же аппаратов PFC? Им пофиг сеть?

Это мне? Или ты хочешь что бы я все голову сломал что это, и ночь не спал?    

бугром

Это где? 

И какая на нее расходка идет,

От 9-ки или 20-ки.

А кто знает, где можно купить у нас горелку W-310?

Например - https://cas-welding.com/products/gorelka-miller-weldcraft-w-310 

что мешает сделать в гараже заземление? При живом сварщике.

Если для этого не нужно копать контур вокруг гаража то наверное не что не мешает. Есть яма в гараже, в нее забить наверное трубу метра полтора и все?

Реле напряжения неплохо защищает технику, хотя 100% гарантии не даёт. А для человека оно бесполезно. Чтобы человека защитить, УЗО надо ставить. Опять таки, что мешает? Денег мног не надо, времени тоже. Про наводки на 0,это пустой разговор. Он просто плохой. Где то контакт нарушен.

Поставить УЗО и реле ни чего не мешает ни по деньгам ни по месту в щитке, хочется понять эти устройства спасают от появления на нуле второй фазы или незначительно потенциала? 

Ну что я могу сказать, сегодня день подкинул новых вопросов на которые не могу ответить. Вчера как и задумывал пошел в гараж и хотел еще раз проверить проблему и собрать нужный материал (горелку, расходу к ней, материал алюминий) что бы сегодня утром смотаться в Люберцы в главный офис Cebora. Перед проверкой аппарата выставил пред-газ 1с вместо 0.5 как и обещал и еще поднял время тока старта и нарастания с 0.6 до 1.2с. Про старт и нарастания подумал мало ли электрод не успевает адаптироваться и сразу переходит на рабочий ток. Хотя какой там рабочий ток 70А для электрода 2.4мм Это даже не его рабочий диапазон, этот ток для 1.6 электрода, но все же поставил время побольше, я же не специалист. Так же настройку диаметра электрода (хотя думаю что это не диаметр электрода а все таки сила поджигаю и если поджигать дугу на примерно 1мм то с настройкой 0.5мм дуга без проблем зажигается и на электроде 3.2мм). Мало ли сила тока сильная и при старте электрод как то немного разрушается и после этого не может работать (хотя почему спокойно работает на 60Гц?!). Зажигаю дугу, да непривычно долго ждать 1с пред-газ, даже показалось что это длится долго потому что с 0.5 это как то быстро а с 1с по ощущениям дольше чем в два раза, но аппарат заработал и стал делать свое дело. Думаю ладно, иногда у меня получалось сделать шов в целых 5см, думаю сейчас на том же токе буду делать шов по верх этого и тут то ему тока станет не хватать и все и случится, но так сказать "чуда" не произошло дуга загорелась и секунд 20 я не мог расплавить метал. Остановил процесс и добавил 15А тока, и опять процесс пошел без проблем. Целый час я его мурыжил, пробовал менять герцы, мало ли на 200 работает а на 120 не будет, нет видно частота меньше но все работает. Попробовал опустится на 50 а потом обратно на 200, все работает без проблем. Достал кусок алюминия на котором чутки не зеленый мог или плесень не знаю, замок спокойно на нем дугу и сделал шов, во шве плавало не знамо что, как тина в болоте, подавал присадку как в тресину и все равно все работало. Так же пробовал менять баланс и тут все хорошо, вправо как и положено очень мало зачистки прям в уровень со швом, в лево зачистка тут ли такой же ширины как сам шов. После часа работы меняя баланс и полярность так и не смог долбится шарика на электроде. Далее поменял электрод на зеленый и еще час поиздевался и тут все нормально и опять нет шарика. На зеленом электроде раньше при любом балансе шарик образовывался толь при одной настройки больше при другой меньше и она была наоборот, вправо шарик больше в лево меньше. Тут при часе работы кончик почти острый. Попробовал так же режимы ХА и АС+DC и там все нормально. И тут я заметил что когда хватаюсь голыми руками за массу что то меня не щиплет а раньше щипало, может не всегда но было, короче острова всу массу и одной рукой за стол а второй за нее и двумя за нее ни чего нет. Замерил напряжение на массе и горелке показал - 0. К сожалению не мерил когда щипало. Было поздно пошел домой и уже по пути подумал (хорошая мысля приходи опосля) а может это не в напряжении дело, надо было настройки попробовать вернуть назад, вот сегодня днем и не решился писать что вроде все заработало. Сегодня вернул все настройки обратно, даже чуть меньше, пред-газ 0.4, старт и нарастание по 0.5с и попробовал поварить, и опять все хорошо. Еще часа полтора убил так и не смог долбится срыва дуги, даже специально макнул разок в ванну электрод, все равно потом все работало, да дуга виляла по сторонам но процесс плавки металла все равно шел.

Вот теперь думаю что это было? Если это что то с сетью, то тогда справедливый вопрос - почему все остальные режимы работали без проблем? Разве для того что бы аппарат выдал частоту не 60Гц а 200Гц, для этого что то из розетки должно идти другое? И аппарат не просто заработал а даже баланс стал работать правильно. Или второй вопрос - что то произошло с аппаратом. Может какое то замыкание было на плате (какая сопля или еще что) а потом это отвалилось, или какая то деталь не работала а потом вдруг заработала, хотя аппарат ни кто не трогал, он не падал, не вскрывался, пыли на нем нет. Так же не могу сказать это не работало сновья или потом стало не работать, так как нет такого объема и не проверял я как бы не к чему, так же не знаю сновья меня щипало током или потом стало. Так же уже давно задавал вопрос электронщикам тут но вроде они не ответили, что для меня как то не понятно по горелки течёт спец охлаждающая жидкость с силовым проводом потом она попадает в БВО и она контачит с корпусом самого БВО. Для меня не понятно а ни чего не должно произойти вроде ток же. Может сам БВО через жидкость делал какие наводки на аппарат и из-за этого он не работал на 200Гц, тогда почему работал на 60 и на DC высоко частотном (хотя может это разные вещи)?

Короче одни вопросы и не одного ответа. Я, как говорится много видел как люди стареют, выходят на пенсию и умирают, но что бы все в один день - ни разу.

где 0 и земля вместе,

У нас наверное так. Тогда вопрос как от этого защитится, хотяб не сделать хороший ноль а просто от того когда пропадает ноль или наводка какая на него? Например веже УЗО или не помню как они называются выглядят как пакетник на два контура (фаза и ноль), и даже имеют табло показывающее напряжение сети, так же можно выставить низкое и высокое напряжение если напряжение выйдет за эти пределы то он отключится. Должно же такое спасти если например не чисто фаза появится вместо нуля, тут то наверное спасет так как напряга станет уже 390В а порог например мы выставили 240В, а вот если будет какая наводка на ноль - поможет это?  Мне главное хотя бы понять есть проблема или ее нет, а дальше будем решать или ее устранять или кардинально - тащить свой провод.

Не путайте ноль и заземление. Тем более у многих приборов его не подключают.

Посмотрю в щитке на улице, но на сколько помню я брал фазу с клеммы, а ноль из кабеля идущего от трансформатора по гаражам привернут на корпус ящика. Я к нему и прицепился. Больше в гараж ни чего не заводил.

у нас тоже бардак был, мужики много умничали, меня никто не слушал. Пока я лестницу не взял и сам на столб не залез. Поменял кусок нулевого провода, поставил нормальные зажимы. На этом бардак закончился. Может у вас это кому нибудь надоело, взял и привёл 0 в порядок.

Вот и пытаюсь понять что мне надо проверить с электричеством что бы понять почему щипало током от клеммы + от аппарата, а потом перестало. Просто где и что замерить, что бы потом если опять это произойдет что бы знать что и где посмотреть и понять что делать. Линия не моя же и по этому не могу так сказать привести ее в порядок, каждый туда может залезть. Мне главное знать что потом менять что бы у меня стало хорошо. А потом уже с председателем решать что бы такие умельцы больше туда не лазили или вообще возьму и от транса протяну свою линию личную, раз такое дело.

Вы не путайте рабочую цепь аппарата и утечки с сети на корпус

Я не могу это путать, так как в этом не разбираюсь.    Пока только спрашиваю, так как есть на то причины и пытаюсь сопоставить факты что бы понять что произошло.

естественно, измерять при выключенном осцилляторе. Не потому, что при включёном НХХ нет. Есть, и ровно столько же. Просто включённый осциллятор убъет тестер. И кнопку на горелке нажать не забудьте. Хотя, в чем смысл действа, не понимаю? Ну будет там вольт 50, ну 70, что это даёт. Это же не MMA, будет аппарат основные кушать или нет? Для TIG не шибко актуальная величина.

То есть при не нажатой кнопки напряжения быть не должно? В этом был вопрос.

Если и сосед по гаражу это чувствует, то скорее всего у вас фаза вместо земли. 

Вот это и интересовало. Ну только не совсем уж фаза вместо нуля, а иначе кондиционер, освещение, вентиляция, станки с мотором наверное сгорели бы. Может какая то наводка на ноль, например не чистый ноль а на нем какой то потенциал.

ИМХО - необязательно. Если КТП далеко (ноль - длинный) и есть потребители, ноль может прилично "подтягиваться" к фазе.

Да, нахожусь чуть ли не последний в цепочки гаражей от трансформатора. Доступ к линии есть у всех, кто то может что то и мудрить. Так то проблем не замечал, транс наш, в гаражах практически ни кто каким то мощным ремонтом не занимается, ну там сваривать что то на 380 аппарате, или цех какой с станками промышленными, вообще много гаражей пустые.

Просто у меня вчера каким то образом заработал аппарат, но не просто взял а заработал а произошли изменения, немного настройки поменял их то вот сегодня и попробую вернуть обратно и проверить, так же перестало бить током от клеммы массы аппарата. Вот и пытаюсь сейчас сидя на работе получить инфу что мне нужно проверить что бы понять что произошло. Вчера два часа делал тесты так и не смог сорвать дугу в пердеж на аппарате на 200Гц. На каком только дерьме я не пробовал делать швы, порой даже в ванне плавало такое дерьмо зеленое что напоминало болото с тиной но дуга устойчиво работала.

@sherwood, 

 

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif111.PNG

Да, имелось введу это.

наверное относится к режиму поджига касанием

Попробую сегодня переключить аппарат в режим поджига касанием и замерить. Ну и продолжаем ждать подтверждение от специалистов. 

А я так понимаю - нет нагрузки откуда взяться напряжению (или току, не знаю как правильнее).

Ты же понимаешь мне быстрее тут напечатать чем в инет лезть. Я подумал что напряжение холостого хода это и есть то напряжение которое должно быть на клеммах когда аппарат в холостую работает, а оно вроде и до 60В доходит. Ну тогда ждем гуру электронки они ща все разрулят. 

правда объяснение дано для умных людей, в связи с чем я сам не все понял

Я понял, думаю ты хочешь что бы и я не спал всю ночь.

Величина напряжения холостого хода регламентировано только электробезопасностью. Хотя по физике, чем больше - тем лучше (в разумном пределе).

Ну какое примерно должно быть? Меня как бы не интересует точно. Я замерил на своем аппарате, там его практически нет, 0,1В. Я понимаю что не могу как то серьезно обосновать, меня уже давно стало пощипывать от аппарата, вернее от соприкосновении о массу. Одеваю короткие перчатки и когда кладу руки на стол запястье касается стола и начинает пощипывать, для чего одеваю перчатки длинные. Так же если взять голой рукой за массу в которой закреплена деталь а другой рукой за деталь то тоже пощипывает. Одет в обуви которая на резиновой подошве и стаю на сухом полу. Думал это только меня так, ну разное сопротивление тела у разных людей разное, попросил потрогать соседа по гаражу, он то же почувствовал. Жалко тогда не замерил напругу, ну думал может влажность может так и должно быть просто раньше не замечал, но вот сегодня заметил что вообще не как не щиплет как бы я не трогал эту массу. Я понимаю что и от тела человека много зависит и от погоды, но меня интересует вопрос должно ли быть напряжение на аппарате на его + и -?

Пока много писать не буду, еще до конца не проверил, подскажите от высокой частоты на АС токе образуется шарик, ну то есть поставлю вопрос по другому, чем выше герц тем быстрее и больше становится шарик на электроде? И второе на зеленом электроде при любой частоте образуется шарик? Если да то кто объяснить почему на этом зеленом электроде за 1 час работы и примерно пару метров шва этого не произошло?

И второй вопрос, на работающем (просто включенном) тиг сварочнике какое должно быть напряжение если его померить между плюсом и минусом?

Не смог я разрушить электрод.

А у меня и не всегда разрушается (оплавляется) электрод, чтобы это сделать надо продолжать процесс "сварки" которого нет и он начнет оплавлятся. 

Просто ты как то уклончиво отвечал что вроде есть у тебя вроде нет. Если нет то это даже хорошо, проще будет починить, понятно что на 14 прошивке такое не замечено, значит по простому просто откатится и все.

Как вариант можно попробовать снять видос на ютабе с вашей проблемой, есть низкая вероятность, что представители РФ заметят вашу проблему и хоть что-нибудь предложат. Этот бренд достаточно вкладывается в контент и рекламу, представители заинтересованы в формировании положительного общественного мнения о данных аппаратах.

Мне не когда этим заниматься, если не починят просто оставлю тут отзыв и все и продам аппарат, мне мое время дороже борьбы с организацией для решения этой проблемы. В жизни есть много других интересных дел кроме этого дерьма.

Если будете В СПб проездом, и все звёзды сойдутся и будет интересно, пишите, организую вам тестирование аппарата е202, поймёте, что некоторые аппараты не стоят денег, которых за них просят

В Питере был много раз, но в последнее время все ни как не выберусь,  ребенку хотел показать. А что это за аппарат? Мне на память приходит только Мерс Е в 202 кузове. 

там другие деньги

Игорь, да это я так к слову. В коммерции нет ни чего человечного только деньги, будешь заботится о клиентах сам останешься без штанов. Поэтому и не перехожу на основной доход в этом деле, а иначе придется где то обманывать клиентов что бы себе заработать. По поводу отзыва аппаратов, так вроде в первых постах они уже за свой счет отзывали аппараты и пере-прошивали их по причине плохого поджига. Думаю все будет хорошо. Не очень хочется продавать этот аппарат и покупать другой фирмы например EWM. Это и потеря денег, сейчас продать что то дорогое за вменяемые деньги очень сложно, рынок перенасыщен и времени на все это.

А как насчет предгаза? 

0.5с. Подумал что его очень мало и электрод успевает обгореть? Но на 60Гц, этого нет, и более того при сварки нержавейки (а там такой же стоит) там бы не просто было проблема с электродом но и тут же на металле что то было и я это бы увидел. Если считаешь что мало, поставлю сегодня 1с. Я другого варианта не вижу как кроме перегрев электрода и это вроде глядя на картинку тока видно что при балансе 0 плюс сильно больше чем минус, при добавлении частоты время минуса в 1с сильно уменьшается, да он становится чаще но возможно этих коротких минусов не хватает. Ну а иначе какой можно сделать вывод что когда удается при старте расплавить ванну и дуга не срывается, добавляешь туда присадки и тут же дуга срывается. Сначала подумал что ванна поднялась и коснулась электрода но нет специально за этим последил, нет не касается. Причина в том что если быстро не расплавляется металл то электрод перегревается. Что там пусть специалисты разбираются. Я уже просто слишком много времени потратил на выявление этот проблемы, мало ли это у меня руки кривые, но нет какие бы у меня не были руки в аппарате есть проблема и ее надо устранять. Я как бы бета-тестером не устраивался в компанию Cebora и мне за это не платят, есть блогеры которые продвигают этот продукт, вот они и должны это делать, поставьте им 15 прошивку и пусть они ее тестят,  нашли проблему сообщили о ней, отозвали аппараты у кого такие прошивки и починили, так работают компании заботившиеся о своем имидже и о старых и новых клиентах. Помню в каком то авто были изначально допущены неисправности в подвески, так они отозвали все машины этой серии и исправили это, вот это класс.

Новый электрод на кусочке алюминия обкатываю хорошим током круговыми движениями. Получаю идеальный шарик и с ним уже работаю. После этой процедуры поустойчивей становится, но все это танцы бубном, причина в перегреве электрода и “кипении” вольфрама.

Да, можно попытаться как то подобрать сопло, вылет электрода, количества газа, скорость ведение горелки, но это же просто для того что бы что то показать, в работе разные условия и это не приемлемо.

ещё подумал, вы с охлаждением горелку используете?

Да, горелка 20 но она NR у которой голова не не посредственно охлаждается водой, а соприкасается с корпусом горелки которая охлаждается водой. Из-за этого на длительной работе голова нагревается но это на длительной работе, а тут речь о том что уже при старте с новым электродом и холодной горелкой это происходит. И нужно делать шарик или нет, это все танцы с бубном, можно газу добавить 20л, можно пробежать шов с очень быстрой скоростью, например зажгли дугу и уже через 1с ванна и побежал, возможно в таком режиме можно наложить шов, но это же не всегда можно с такой скоростью работать иногда надо прерваться и вот тут то мы зажигаем дугу уже на конце шва а он у нас уже толще и нам на старом токе приходится немного задержаться вот тут то и происходит пердежь, а если добавить ток то это уже перебор так как и до этого был слишком большой ток.Так что все это попытка как то заставить аппарат работать, а не подбор параметров аппарата что бы получить качественный шов. И все эти потыги приводят в ответственный момент к браку, что и вышло у Вас. И каждый раз начиная что то делать будете думать перданет она сейчас или нет. Это не приемлемо. На 60Гц работает и не пердит, просто работаешь и все мысли направлены на шов и ванну. В инструкции к сварочнику не написано что я должен на частоте например 150Гц делать скорость шва сколько то см в минуту. Так что это не мои кривые руки а есть проблема в аппарате и как бы доказать обратное не возможно в данном случае. Тем более есть подтверждение от других владельцев что есть такая проблема.

Там не диаметр электрода а s пластины указанна, 3 мм АМг, электрод был Ф2,4.

Ну и хорошо, главное что у тебя работает, значит мой тоже либо починят либо откатят до твоей прошивки. Вот только что то стремно, пока двоякое мнение с 14 прошивкой у тебя работает у Валеры вроде нет. 

Если маленький постгаз, или рано поднять горелку, то шарик окисляется и горение дуги сильно ухудшается.

Это ты наверное говоришь про то когда сделал шов и маленький постгаз или раньше времени оторвал горелку, а у меня еще до этого не дошло, новый заточенный электрод, и при первом же поджиге не получается начать сварочный процесс, после нескольких секунд даже ванна не успевает образоваться дуга срывается и все. 

На электроде слишком много плюса. 

Ну или так. И если посмотреть на картинку с ослика при нулевом балансе видно на сколько много плюса на электроде. Вот прям архи сейчас посмотреть бы такую же картинку что на другом аппарате другой фирмы с балансом. Думаю вопрос бы сам отпал.

Да и сразу что то не обратил внимание, Егор поставил электрод 3.2 и ток 25А я так жестко не испытывал, в том плане может на таком токе и таким электродом будет все нормально. Надо тоже попробовать, но это не к тому что нормально, а кто му что дефект не проявляется, не хватит такого тока для разогрева электрода, да и не представляю зачем на 25А ставить такой электрод если надо что то сваривать на таком токе.