sherwood

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifCebora - Педаль TIG Art.193_Страница_5.jpg

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifCebora - Педаль TIG Art.193_Страница_4.jpg

Вот с номером 12 будет думаю поинтереснее. Нет большого количества узлов сопряжения которые создают люфты и перекосы. Получается что в ней нет ни какой электроники только более надежная механика. Значит наверное будем переделывать Grovers. Придумать бы как дуговую шестерню закрепить, а то она болтается и создает перекос, а это не хорошо. Понятно что под давлением ноги она проворачивается, но все же.

В педале Эверласта нет ничего, окромя резистора. Недавно подключал такую к аппарату Гроверс 200W АС-ДС. В Кемппи не помню.

Понятно.

P.S.

Спасибо за инфу, помогла.

В педали Эсаба стоит CAN контроллер. И отдельная схема.

Посмотрел, зачем под вечер пугаете такими ценами? Так и сердечно может не выдержать.   

у Эверласта с виду такая же. Ну CAN шина может сделана только для связи с аппаратом и что бы привязать покупателей аппаратов только к своим педалям. Знакомая тактика. Но заметно даже по картинке что ход педали меньше чем в Grovers, зубчатая рейка или полу кольцо туда точно не влезет. У Kempi так же, педаль очень низкая. Не похоже же что там такой же принцип как в Grovers.

Это размышления, мне хотелось бы увидеть механику названных брендов. Потому что педаль от Grovers внутри сделана очень добротно, вот прям завод а не на коленке как некоторые, хоть и продаются в магазине. Вот вопрос в том что может быть в брендовой педали что она стоит в 4 раза дороже Grovers? Я понимаю имя, но имя столько не стоит. Наверное в любой сфере за имя платят, мерсы очень качественные авто у них самый низкий процент брака, apple тоже очень хорошая техника и сделана качественно НО, они не стоят в 4-ыре раза дороже других боле менее брендовых имен.

Как думаете если попробовать съездить на тест к Cebore или Kempi и попросить показать начинку педали - дадут посмотреть?    Раз уж тут не у кого нет.

Сегодня вскрыл свою педаль от Grovers. Посмотрел какое переменное сопротивление там стоит на регулировку тока - https://aliradar.com/item/32851229343-2-sht.-rv24yn20s-b503-50k-om-uglerodnaya-plenka-potenciometr-s-odnim-povorotom-2-sht.-a03-ruchka-2-sht.-ciferblata  Получается 50кОм. Если верить данным от Cebora то это сопротивление надо поменять на 5кОм и должно все заработать для использования этой педали с Cebora. Так же посмотрел на механику работы педали и понял по чему у нее нет плавности хода. Переменный резистор стоит спереди и приводится в действие дуговой шестеренкой, как в прочим и у множестве таких же педалей с алика, отличие только в приводе прямая шестеренка, резинки и т.д. Это и мешает плавности работы так как при нажатии будет больший ход педали по отношению к повороту резистора. Технически резистор должен стоять на валу самой педали, что бы при нажатии он начинал крутится вместе с валом оси педали, тогда чувствительность педали будет значительно выше. Говорят что у педали от Kempi и Cebora именно так и сделано. Если есть у кого такие педали можете подтвердить мое предположение?

Вот интересно что такого может стоять в этом сварочнике что он на 10кг тяжелея моего? Радио деталей туда (имеется ввиду объем, он примерно такой же как и у моего) не наставишь. Мощность его такая же как и у моего, даже на АС меньше на 20, это к тому что если там стоит транс то у более мощного аппарата транс стоит больше и он понятнее тяжелее. Я бы понял если бы мой был инвертор а этот на трансе, но они вроде по описанию оба инвенторные.

Вот технология изготовления Aston Martin чуть не привела компанию к краху. Это когда мастера пенсионного возраста на деревянных болванах выколачивали кузовные панели. Великолепная технолгия, но не для автомобильного завода, а для тюнинг-ателье.

Здесь не технология виновата, а маркетинг. Роллс рейс изготавливают тоже вручную и на сколько я помню 17 авто в год, в то время когда заводы например Тойета Камри  десятками в день (это так на вскидку). На конвейере не добиться такого качества которого добиваются на ручном изготовлении. Авто с конвейера предназначены для одного сегмента рынка, так сказать для одного слоя людей с определенной покупной способностью, авто ручной сборки для других. Ну и рынок определяет, если роллсы берут значит их будут делать.

Если Вы оба пишите только про Чебору, создали бы тему отдельную, зачем начинающему человеку у которого нет такого аппарата читать 2 страницы выяснений, что и как регулируется на Чеборе, если у него сундук, или аппарат других производителей? А вот если у кого то есть аппарат, и возникнут вопросы как у Вас, поиск выдаст Вашу тему, и ваши размышления о регулировках, и всем остальном.

Наверное Вы правы, отчасти, но я начинающий и у меня нет Cebora, будет только через пару недель (надеюсь). У кого она есть возможно им и надо топик создать, было бы хорошо. 

С током поджига в технастройках не разбирал, он похоже только на DC, а там, если не на фольге, не критично.

У Вас наверное хороший аппарат до этого был в этом плане. У меня 2.4 присадка в момент поджига осциллятора оплавляется мм на 5 и присадка становится похожа на чупа-чупс. Представляете что происходит с присадкой скажем на 1.6мм хотя и ее наверное много для банки. Что мне делать с этим чупа-чупсом на токе предназначенном для сварки тонкого алюминия?. Приноровился подкладываю мм 2 узкую пластину, прижимаю ее присадкой, поджигаю на ней дугу, аккуратно перевожу дугу на деталь, потом присадкой отодвигаю эту пластинку и начинаю процесс сварки на 20А. Те еще танцы с бубном.

при выключении, дуга как ни в чем не бывало продолжает гореть это время

Может просто убрать время спада?

А про введение в заблуждение, я с такой фигней столкнулся на Тритоне. Там тоже минимальный был написан 5А, а на деле оказалось, что минимум 10А, а вот спад до 5А.

п. 1 ст. 12 Закона РФ «О защите прав потребителей»; п. 27 Правил продажи товаров дистанционным способом 

Спад спадом, я пока не знаю для чего он нужен ниже 10А, если минимальный ток 10А. Но вот старт 5А мне бы пригодился. И как бы при покупки на это нужно обращать внимание и проверять. Я лично на это смотрю, так как это важный показатель. Так же обязательно проверю в Cebora регулируется у нее ток поджига осциллятора как в инструкции. Ну и другие показатели не требующие специального оборудования как например посмотреть форму волны переменного тока под нагрузкой, одного осциллографа тут мало.

На АС ХА по умолчание выставляется 50%.

Тут правильное слово - по умолчанию. НО, Вы могли до этого что то там настраивать и изменить умолчание. Не знаю как там устроена логика у аппарата, может при выключении он сбрасывает все в дефолт, но Вы также могли что то сваривать на ХА с какими то настройками, потом делать еще что то, а потом Вам потребовался просто АС, вот тут то Вам и придется посмотреть что там настроено. Ну конечно по большому счету это все мелочи. Лучше бы они поправили визуализацию настройки переменного тока. 

Кстати, это объясняет почему они в новой прошивке увеличили минимальный сварочный ток с 5 до 10А. Наверное на 5А в однопроцентном балансе дуга была совсем нестабильна.

Вот отсюда по подробнее. Какие 10А? В документах 5А. И это нарушение прав потребителя, введение в заблуждение покупателя. Это легко проверить, даже если они на табло покажет что 5А. И я это обязательно проверю. 

На этой модели есть простой режим АС, где амплитудный баланс 50/50, и режим АС ХА, где этот баланс регулируется. Зачем такое разделение?

В режиме ХА не только баланс. Если Вам ни чего не надо Вы выбираете АС, а если надо то ХА. Потому что выбрав ХА (если не будет простого АС) Вам надо пробежаться по настройкам, что бы проверить что там накручено. А выбрав простой АС не надо ни зачем следить, включили, ток поставили и работаете.

На Cebora токовые настройки полуволн реализованы по типу баланса где 0 это середина и смещение одной полуволны в % относительно другой неизменно ведет к изменению в тех же % другой полуволны , ну например если мы уменьшили +волну на 20% то минус волна увеличилась на те же 20% ,,,, то есть если по русски то +волна уменьшила свой пиковый ток (прыжок) на 20% , а минус волна получила +20% пикового тока .

Спасибо, я уже понял, просто по другому это и не должно было быть. На мониторе у аппарата это выглядит не правильно. Когда крутится регулировка например добавить + волну на 20% она поднимается вверх, а нижняя на эти же 20% должная приблизится к 0, а она также отдаляется от 0-ля на 20%. Визуально если знаешь синусоиду тока это просто увеличение силы тока, но если не смотреть на картинку а посчитать математически то если например к 50 прибавить 20 (это мы на 20 увеличили так сказать проценты) то получится 70, а отрицательная полу волна -50+20=-30. То есть мы при одном и том же токе можем сделать что одна волна будет иметь большую силу тока по отношению к другой. Ну а балансом переменного тока мы регулируем время действия одной полу волны относительно другой.

Если присмотреться, то изменяемый параметр, который должен быть в конце надписи "Регулировка амплитуды при переменном токе: ХХ%", выходит за границу экрана и его не видно при регулировке. Это, скорей всего, баг при локализации на русский язык.

На Английский переключите, он короткий, язык информатики. Там не сложно.

У Сиборы что-то с этим параметром, ну никак не складывается. Вот как это регулируется на Cebora WIN TIG AC-DC 340T.

Верхняя (положительная) полу волна регулируется отдельно от нижней (отрицательной) полу волны? Вот это важно.

Зато какая стоимость ее - загляденье.

Да, цифры красивые. Конечно она органичнее чем Grovers, бортик под пятку, на Groverse переодически в рабочей обуви не чувствуешь как у тебя стоит нога на педали, толи ты уже мысом давишь на низ педали толи пяткой на верх. Так же не очень устойчивая если надо подвинуть ногой в сторону то надо аккуратнее, чуть повыше нажал и она опрокинулось. Но это всего лишь штамповка из листового металла и это технически не может столько стоить. Возможно сам механизм педали более плавный у Cebora и более чувствительнее чем в Grovers. Ну и конечно не стоит забывать маркетинг, если пользуется спросом то и цена будет соответствующей.

Вот еще что, не знаю как на других педалях не с чем сравнить но на своей не очень понимаю на сколько я примерно сбавил ток, отпустил чуть и как то не вижу по ванне сбавил я ток или нет, еще отпускаешь и вроде уже много. Не знаю но пришла мысль что если были бы какие то тактильные ощущения в виде например щелчков. Например один щелчок это 5А. Тогда наверное было бы попроще. Но это возможно от моей не опытности, дальше возможно буду более точно определять по ванне на сколько упал ток.

Но на самом деле все эти подробности не важны, все регулируется и работает замечательно. Регулировок хватает, сварочный процесс управляем.

Я не сомневаюсь что регулировка работает и заметно. Если бы это не работало, думаю уже интернет общественность подняла шум и репутация данной компании немного пошатнулась бы. Просто график который аппарат отображает не соответствует законом электромеханики.

По поводу педали разговаривал с тобой, посмотрел ихнюю схему и распиновку да вроде ни чего нет такого что бы другая педаль с переменным резистором в 5кОм не заработала. Надо разобрать свою Grovers-кую и посмотреть что там стоит. 

Для начала читаем про измерение переменного напряжения/тока https://elektrolife....zhenij-i-tokov/

Это зачем мне?

Те осциллограммы, что я приводил, это с убогого осциллографа, который я взял на 10 минут, с английской инструкцией. Так, что времени у меня хватило только найти как стоп-кадр делать. Из имеющейся на руках информации я могу лишь предположить, что изменяется положение нуля (как выделить ноль на осциллографе я с наскока не нашел) в амплитуде.

То есть Вы не владея данным прибором и что то там замерев не понимая что и как пытаетесь сделать какие то выводы? Интересно.

То значение силы тока, что показывает сварочный аппарат - это, известная только разработчику

Сила тока которую показывает аппарат и которую он выдает при сварке можно замерить обычными клещами. В этом нет ни какой тайны и для этого не надо спрашивать разработчиков. А вот какая идет при этом волна переменного тока это осциллографом и использовать шунт.

Видео снимать не буду, но просветить попробую

Валера, а можешь тогда сказать относительно картинки которую я выше постом оставил, по настройки данного режима при регулировки, стрелки которые вверх и вниз одновременно либо расходятся от горизонтального нуля либо сходятся к нему? Либо при настройки например положительная полу волна увеличивается а отрицательная пропорционально уменьшается, ну и на оборот.

я выставил плюс амплитуду по току 10%  от минусовой амплитуды коя имела ток не помню точно но где то около 70А .

Вот, это уже похоже на правду изменить высоту (амплитуду) отдельной полу вольны (положительной или отрицательной). Посмотрев видео блогеров как они регулируют эту настройку увидел что при ее регулировки обе полу волны либо увеличиваются либо уменьшаются. Потом я прочитал инструкцию на сайте cebora.ru к этому аппарату (фото ниже, настройка обведена красным кругом) и вижу, что регулировать можно отдельно полу волны (как ты и написал). Но стало тогда не понятно на видео у блогеров они работают вместе а в инструкции должны отдельно. Позвонил этим продавцам (очень часто бывает продавцы продают товар и путем в нем не разбираются) на что мне ответили что регулируются обе волны вместе либо обе вверх либо обе вниз, ну то есть как на видео у блогеров по этому аппарату. Я ему уже не стал задавать вопрос о том что если обе волны поднять или опустить то это ни что иное как изменение силы тока. Может конечно блогеру не так настраивают, может hvr63 нас просветит и снимет короткое видео.

А какой еще бывает?

Я про то что на осциллограмме у Вас диаграмма не переменного и не постоянного тока. А что Вы ей измеряли наводки какие или еще что откуда же я знаю.

Клещей нет. А что, клещи лучше осциллографа?

Силу тока Вы как собираетесь измерять, щупы осциллографа ставить в разрез кабеля горелки или массы, или у Вас шунт есть? Клещи не лучше, они предназначены как раз для таких измерений и без особого труда это делают. Каждый инструмент должен работать там для чего он предназначен.

А вообще Вы подали идею, надо действительно попробовать посмотреть формы волн при изменении настроек. Поставлю себе в дела.

На осциллограмме видно, что напряжение остается постоянным.

На картинке видно, но я же не вижу как у Вас что там подключено и что Вы в этот момент делаете, вот и вопросы от этого. Значит в момент сварки напряжение остается неизменны не зависимо от регулировки. Понятно.

Придет аппарат буду тогда сам измерять, уж очень интересно что это за настройка.

Да не вольтаж а амплитуду .

Валера, я читал эти настройки, но толи они переводят это не правильно толи еще что но:

Амплитуда переменного тока

 

Наибольшее значение, которого достигает ЭДС или сила тока за один период, называется амплитудой ЭДС или силы переменного тока. Легко заметить, что амплитуда в масштабе равна длине радиуса-вектора. Амплитуды тока, ЭДС и напряжения обозначаются соответственно бук­вами Im, Em и Um (рисунок 1).

Вот что я и хотел сказать. Ладно придет аппарат попробую что нибудь выяснить, а то форум превращается не в сварочный а какой то электротехнический.   

На осциллограмме не переменный ток и даже не постоянный. И это напряжение в момент сварки? А клещи у Вас случаем есть? Можете ток замерить при сварке и меняется ли он при изменение параметров.

Вот осциллограммы от Сиборы: 1%; 50%; 80%. Напряжение одно и тоже.

Не видно показаний, не четкие фотки, да и потом где переменный ток? 

Да тут дело не в амперах а в амплитуде тока плюс - минус  кои по разному действуют на сварочную ванну

Если посмотреть на график переменного тока:

то мы видим, что амплитуда и есть амперы, и меняя ее величину мы меняем силу тока. Я подумал, раз зазор между электродом и деталью должен быть как можно меньше и держаться должен в пределах 1-3мм и это нужно для того что бы напряжение на дуге было где то читал 12-14В но это не точно, а при изменении зазора меняется напряжение и меняется дуга и телосложение в деталь, то думается мне что они этим параметром меняют вольтаж на дуге. Сварщик продолжает держать привычный ему зазор скажем в 1мм, но вольтаж на дуге у него уже другой, ну и тем самым меняется телосложение в деталь. Других объяснений пока не могу придумать. 

Этот режим есть на всех серьезных аппаратах. И даже у меня на китайском Тритоне есть

Не встречал описаниях такого, максимум это разные волны, а вот чтобы высоту уменьшить, которая так сказать и является амперами не видел. Думаю для начала и хватит обычных клещей, просто замерить ток соответствует выставленному, а потом покрутить настройки и посмотреть меняются ли амперы или нет.

Может кто подсказать из владельцев Cebora WIN TIG AC/DC 180M. В нем есть режим AC XP который отвечает за проплавление (как написано в руководстве). Он позволяет регулировать высоту амплитуды переменного тока, типа альтернатива режимам других аппаратов треугольная волна, треугольная, синусойда. Вот у меня вопрос, помня электротехнику величина волны это как ни что иное сила тока переменного тока и регулируя этот режим мы не меняем силу тока на дуге? Ну выставили мы значение это скажем в 30, а силу тока 100 и типа у нас что то должно как то меньше проплавлять, но не фикция это ли, в том плане что аппарат нам показывает 100 а на самом деле он например выдает 80 и тем самым мы как бы видим действия этого режима что он меньше дает тепло-вложения. Кто нить замерял клещами какой ток идет и меняется ли он при регулировки высоты в режиме ХP?

А есть у кого нить видео как сваривается плохой силумин? В инете нахожу но там процесс такой же как и на обычном алюминии, зажигается дуга и образуется ванна, потом присадка. Магний вроде тоже видно ванну.

Если есть регулировка диаметра электрода, то можно поставить поменьше

Чего нет, того нет.

Но я имел в виду не розжиг на присадке, так в любом случае ее в шарик скатает, а держать дугу на уже сформированной чистой ванне из металла присадки. Так дуга будет стабильнее и меньше будет простреливать чернотой.

Что бы сделать ванну нужно где то разжечь дугу. На присадки если нельзя то значит на детали, но как только зажигаю дугу деталь чернеет и пузырится, хотя ток и не большой. Но если логически подумать то если деталь такая грязная и ее хоть как то получится заляпать то шов будет весь в кратерах и пузырях а это не есть хорошо. Возможно у меня и получилось бы как то на поверхности детали расплавить присадку но так же ее не только надо расплавить но и как то смешать с расплавленным металлом детали а он весь грязный что у нас будет с ванной?

Дуга на грязном литейном сплаве (такой применяют при литье китайцы) будет гореть плохо. Нужно дугу держать на металле присадки.

Методика сварки похожа на сварку ЦАМ.

Нужно дугу держать на металле присадки.