Александр Волков

@Websvarschik,куда катится профтех... лучше тренируйтесь в ММА на практике.... чем заниматься подобными "исследованиями"..... это даже не смешно... правильно вам Никотин указал, в любой книжке по сварочному производству расписаны плюсы и минусы всех процессов ручной сварки-от OAW lдо TiG....

Потом подобные исследователи приходят ко мне на собеседование и не могут ни хрена-ни стык заварить, ни техкарту составить...

Сергей Николаевич, здравствуйте. Можно в двух словах про вашу новую работу узнать?

Там нечему разбалтываться. Щиток как сидел, так и сидит. Для того, чтобы его снять, по прежнему надо прилагать достаточно большое усилие.

 

 

У 7500 плотного прижатия нет что-ли? Там всё на месте. Если посмотреть на форму Jet полумаски, то всё слизано с 3м, в том числе и оголовье. Я не вижу большую разницу в форме, которая бы положительно повлияла на плотность прижатия. Тут могла быть проблема в размере или в оголовье, думаю.

Да и вообще, герметичность надо всегда проверять.

 

 

До разложения моим ещё далеко, они даже пластичности не потеряли толком, при том, что я их мою. Смывать там ничего не надо почти, просто протёр губкой или влажной тряпочкой и всё. Даже если внутренняя часть будет под струёй, то резинки почти не мокнут.

 

 

Самый простой способ определить оригинал - наличие печатей с датой изготовления на силиконе, у подделок их нет. На тытубе достаточно видео на тему.

 

У GVS качество похуже, чем у 3М, это правда. У полумаски не очень хорошая форма, из за чего частенько образуются подсосы, даже если натянуть резинки потуже, оголовье не очень хорошее, фиксирует хуже, сопротивление дыханию гораздо выше, чем у тех же блинов. Материал полумаски очень жёсткий, у меня на предыдущей вообще треснул в районе носа. Клапан слишком выступает вперёд и радует владельца тем, что маски дубасят по нему, а так же окружающих, когда от туда целые гейзеры вылетают.

Ну а насчёт подачи в маску, у Swiss Air от 100 до 130 напор воздуха в полумаску, видимо больше не нужно для неё. Большой напор в 160-210 обычно используется для щитков. Да и 210 - не очень то большой, урагана под щитком нет.

 

Попробую блины от джеты, посмотрим, как себя покажут, потому что 2138 в последнее время быстро забиваются. Коробочки конечно были бы получше, по они под мой щиток не влезут.

Пробовал блины от джеты. Кардинальных отличий от зм 2138 не прочувствовал. Но продукция 3м есть на сером рынке, а это дешевле и практичнее.

Да, с откручивающейся клапанной крышкой. Конструкция более надёжная, чем у 3М на защёлке. Да и при мытье маски (которое надо проводить как минимум после каждого дня работы) нет необходимости мочить ту часть, на которой резинки висят. Клапанную крышку можно помыть отдельно от резинок. На мой взгляд конструкция более совершенная, чем у 3М, и к носу плотнее прижата, и обзорности вниз больше. Воздух выходит ниже чем у 7500 серии, но при близко площади клапана выдоха - выдыхать тяжелее. Думаю что дело с площади отверстия на клапанной крышке. Стоит наверно отверстие увеличить для выдоха. А может даже подумать как приделать трубку для отвода выхлопа подальше от маски. Надо будет ещё пару раз поработать в ней чтобы понять можно ли так работать постоянно. Блины на мой взгляд имеют слишком малую площадь поверхности и могут быть прожжены искрами. У меня коробчатые фильтры прекрасно в маски различные влазят, да если даже будут торчать, то искры им ничего не сделают в отличии от блинов. А главное что площадь поверхности у гармошек намного больше и дышать в них легче. Если 6038 ещё заметно увеличивают сопротивление (хотя работать можно) то чисто аэрозольные вообще бесконечный ресурс имеют на сварке. Родной джетовский арозольный фильтр 6521 при значительно меньшей цене по ощущениям фильтрует намного лучше чем 3М 6035.

А на производстве без нормального респиратора делать нефиг. Я теперь цеха без аэрозольных фильтров больше не ходок. Раньше помню приедешь детали с плазмы забирать - там хоть топор вешай... За 10-15 минут аж дыхалка болит. А они там работают и офис там же...

Ну про бесконечно работающие аэрозольные фильтры не соглашусь. Забиваются и дышать сложно становится. Насчёт 6038 тоже хочу попробовать, по этой же причине-лучшая защита от искр и брызг металла.

Сегодня попробовал купленную недавно китайскую маску Джета. Она имеет байонеты аналогичные 3М, я от неё фильтры раньше пробовал. Удивительно, но с 6038 запахов намного меньше, чем с родной для них маской 7500 серии. Можно сказать что и правда почти не пахнет и раздражения почти нет в дыхалке после 7 часов сварки толстой проволокой с кучей брызг и дыма. Обтюратор, не смотря на более грубую форму и материал, плотнее прилегает к носу и не давит на переносицу, как можно было ожидать.

Думаю что в родной маске где-то подсос есть, других объяснений быть не может. Пробовал вычески создавать разряжение, закрывая входные отверстия, только на очень большом разряжении в районе носа немного заходит. Но с фильтрами такого разряжения не возникает. По периметру прилегания пластика и силикона вроде нигде не свистит. Вот такие чудеса, надо разбираться...

Я использую такую маску с фильтрами 2138. Маска Джета та, что с оранжевой вставкой на лицевой части. Впечатления положительные, маска стоит очень недорого, каких-либо отличий в худшую сторону от 3m 7500 не заметил. У нас на предприятии несколько человек по моему примеру тоже начали думать о защите дыхательных путей, а я оказался пионером и первопроходцем)))

 

После долгих размышлений заказал кетайское чудо с моторчиком... Под сороковую резьбу которое, чтобы накрутить фильтр от противогаза и присоединить шланг. Маска у меня своя, немецкая. Шланг китайский пишут что вонючи, а наши уже выветрились, так что оставлю их. Фильтр, понятное дело, комбинированный с высокоэффективной аэрозольной частью ГП-7.

 

http://websvarka.ru/talk/uploads/monthly_08_2021/post-21269-0-97382100-1629468540.jpg

 

Сначала опасался что производительности будет маловато, но потом пришёл к выводу что 170 литров в минуту надо именно для сварочной маски, где огромный мёртвый объём а для дыхательной полумаски даже такого потока будет достаточно. Если учесть что даже с одним фильтром вполне можно работать, то дополнительный наддув точно будет лучше, чем два фильтра на входе. Главная задача наддува - помочь вдоху, сделать его на уровне атмосферного давления хотяб. Также это позволит продувать мёртвый объём маски от выдоха. А третьим плюсом будет подпор воздуха, который позволит ослабить ремни на маске не опасаясь подсоса. Я между делом пробовал дуть с компрессора в фильтр, вполне себе нормально получается. Из минусов может быть более высокая скорость прохождения воздухом аэрозольной части фильтра, так как фильтр изначально будет один а расход воздуха ещё и выше. В монографии Гришагина 2011 года описано аналогичное устройство под названием Шмель-40 и вроде как расход воздуха там весьма невелик а работать можно было...

Хорошо бы чтобы это чудо могло работать от блока питания, так как у меня почти вся работа стационарная. Иначе придётся брать вторую, так как я обычно работаю больше заявленных пяти часов.

Хотел уже прикупить турбоблок Муссон под сороковую резьбу, но чё-то они последнее время пропали у нас. Да и 170 литров в минуту для дыхательной маски это просто ураган... Его только на сварочную маску вешать а в прохладе с таким работать опасно. Также там индикатор засорённости фильтров может напрягать, не понятно как он с нашими фильтрами ГП-7 будет работать, может через час заорёт а может сразу вообще. Хотя поэкспериментировать было бы интересно. Может кто знает где Муссоны ещё остались? Или может кто юзает такой?

Тут мысля кстати пришла, а может правда попробовать сделать вход от компрессора на фильтр ГП-7 и через редуктор подавать атмосферу, чисто чтобы напор был? И никакие турбоблоки нафиг не нужны... Даже с учётом что компрессор масляный - основная часть влаги и масла выпадет после прохождения редуктора с 10 до 1 атмосферы а комбинированный фильтр прекрасного очистит что останется.

 

Заказал ещё микроскоп нормальный на 800 крат, постараюсь разглядеть волокна фильтров как там на них оседают частицы.

 

Имею в хозяйстве абсолютно новый турбоблок Clean Air, круглый, чьим аналогом и является Муссон. Со шлангом, фильтром, зарядным устройством и т.д. если интересно, можно обсудить в личных сообщениях.

-Это означает, что в работе-план"Б".... зачистка хвостов, раздача долгов,......

То есть на сентябрь 2022 года не получится поступить к вам на заочное?

Не договорились

Что сие означает?))

Учиться надо, если хотите иметь в этой жизни более широкие горизонты , чем сейчас. На нас свет клином не сошёлся... кадры решают всё, как сказал один великий человек....

Кадры решают все, и именно поэтому хотелось бы поступить к грамотным и компетентным преподавателям, которые к тому же имеют богатый практический опыт. Видел я наставников в местной шараге, в которой проходил "курсы сварщиков". Тихий ужас и weld porn. Учиться у таких нечему и незачем.

Так то чисто экономический замес-мы бьёмся за реальные расценки на внебюджет.. не более того, типа за адекватную оплату сверхурочного времени...

А нам втирают-вот типа вам 120 рублей /час, ни в чем себе ни отказывайте... но плюсом на вас и логистика( на собственном авто без компенсации ГСМ) и подготовка металла ну и собственно курсанты

Сергей Николаевич, здравствуйте. Подумывал одной извилиной, что возможно через год соберусь поступать на заочное отделение к вам в техникум. Но судя по последней информации, далеко не факт, что вы будете там работать к тому времени... И это печально и практически лишает смысла мою затею.

Отнюдь. Если кожа мокрая, то пот (или вода) мешает полумаске нормально прилегать к лицу. Она начинает ездить, смещаться, так что её приходится туже затягивать. Если лицо сухое, то полумаска как бы "прилипает" к лицу (особенно gvs elipse). С мокрым лицом частенько образуются поддувы в местах скопления влаги, особенно когда выдыхаешь. Да и просто неприятно это.

Ну может у вас условия попроще. В жару даже без полумаски некомфортно работать, не то что в ней. У нас все газорезчики под вечер мокрые и ползают.

У 2138 2 угольных слоя, один посерьёзней, второй ближе к вате.

Речь идёт не о покраске, а о фильтрации сварочных аэрозолей и органических паров, выделяющися при сварке. Проверено на практике - 2138 держится дольше пяти минут в условиях сварки по окрашенному и грязному металлу, несмотря на небольшое кол-во угля. Это говорит о том, что просто колличеством вопрос не решается. Как бы то ни было, но 2138 хорошо справляются со моими условиями, хотя они сделаны только для сварки чистого металла.

Вы на предприятии работаете? На какой срок хватает пары фильтров 2138? Продуваете? Я использую сейчас аналоги этих блинчиков от китайцев, Jets Safety, артикул не помню, но точно такие же блины, только наружный слой темно серого цвета. Неплохие фильтры, смен 8-10 держатся. Один раз продул. Но все же лучше приобретать оригинальные 2138, на мой взгляд.

@Александр Волков, Маска может и неплохая, но со своими проблемами.

Клапан выдоха выводит воздух вперёд, так что запотевание и, что важнее, обслюнявнивание щитка очень возможны. Конденсат собирается у клапана в любом случае, так что время от времени у вас из клапана будет бить фонтан, на радость вам и окружающим.

В нём проще говорить и он компактней, но компактней только сбоку, т.к. клапан выдоха выпирает вперёд, из-за чего некоторые щитки могут дубасить его, при опускании.

Фильтры достаточно дорогие, так как нет рынка вторых рук толком. Сделаны они гармошкой, могут быть поврежденны при экплуатации (окалиной или просто порваны). Визуально плотные, напоминают шершавую бумагу. Способ фильтрации механический, так что воды они не особо боятся и вроде как маску с фильтрами даже можно дезинфицировать в спец приборах. Материал - медицинский эластан, грубее силикона. Но не должен вызывать аллергии от слова совсем.

В техноавиа продают в основном только размер M/L, который не всем подойдёт. У gvs таблицы есть на оф. сайте, стоит ознакомится с размерами.

Самая большая проблема, для меня, это фильтры с углём. Стоят дороже на 200 рублей, а толку от них мало. Они позиционируются как фильтры от запахов, но запахи толком не блокируют. Я проверял плотность прилегания полумаски, всё ок, но запахи всё равно есть, просто приглушённо чувствуются. Даже запах борща чувствую, если лицо в кастрюлю засунуть. Я обращался в тех поддержку, но толкового ответа не получил, за исключением совета использовать А1Р3. Только вот фильтры побольше, да и дороже стоят - 1800 рублей (хотя можно использовать предфильтры, так что они дольше ходить должны).

Ещё одна проблема - отсутствие запчастей. За морями можно отдельно запчасти докупить и использовать любые фильтры, а у нас так не получится, соответственно надо покупать полумаску с фильтрами, если появилась нужда использовать фильтры другого типа. Всё таки полумаски типа 3м попроще в этом плане.

Стоит заметить ещё кое-что. Мужик продаёт (ну или продавал, не знаю, есть ли у него ещё полумаски) полумаски ABEK на авито и юле. Фильтров запасных у него нет, только полумаски. Но цена всего 1000 рублей, так что дешевле просто полумаски было бы брать, как только фильтры исчерпают себя, т.к. рыночная цена на них 2000+ рублей. Хех, и такое бывает.

Спасибо за подробный рассказ. Прихожу к выводу, что самый лучший вариант полумаска 3м и блинчики 2138. Компактный размер, лёгкость, качественная фильтрация, а самое главное рынок неофициальных продаж за недорого)))

Да, в рамках их абсорбирующих возможностей. От газов и паров органического происхождения они защищают до ПДК.

Нонсенс. Даже если предположить, что китайщина защищает лучше (в чём есть огромные сомнения), то раздражение дыхательных путей это странно.

С фильтрами 2138 раздражения дыхательных путей нет при РДС по окрашеным поверхностям, а там выделяется большее кол-во аэрозолей и газов, и под щитком концентрация выше. Раздражение появляется тогда, когда концентрация начинает превышать ПДК, в основном при отжоге посадочных мест для уплотнений у люков минераловозов. Там есть остатки органических удобрений, поэтому концентрация взлетает вверх, но даже в таких условиях раздражение не держится долго - достаточно покинуть загазованную территорию и оно пропадает, нет каких-то неприятных ощущений впоследствии. Иногда в ходе сварки рядом со свеже окрашенными местами фильтры пробивает, но это редко.

Более того, используя полумаску GVS P3 при механизированной сварке металлоконструкций в углекислоте, в кошмарно пыльном цеху, раздражения дыхательных путей не было. Были непрятные запахи гари, которые фильтр не задерживал, да и только.

GVS хорошая полумаска. Можете чуть подробнее рассказать?

Здравствуйте , Вы имеете ввиду шов после сварки ? Ничем , потом блок идет на расточку , под гильзы . Растачивают на расточном.

А каким аппаратом работаете?

@SAV, зрение быстрее ушатаешь заставляя глаза каждый раз приспосабливаться к новым условиям. Проверено на своих.

Теперь работаю, именно работаю, а не экспериментирую, только в sg. А зрение село за год буквально, уверен именно от этих чередований масок и оттенков. Сейчас, как уже продолжительное время, изменений в ухудшении зрения не замечаю.

Пусть это будет рекламой SG, если угодно.

Какую модель Спидглас используете?

@SergDemin, Прошу,давайте закончим на этом. Разговор напоминает обсуждение автомобилей учащимися на курсах..... Научится ездить надо сначала,а затем уж думать ,что потребно. На простой машине , не на бентли , либо феррари. Человек сделал для себя выводы и этого достаточно. У него еще много вопросов будет ....

и какой газ использовать и проволоку какую заряжать. Я больше чем уверен ,что он не представляет какая длинна дуги нужна и какие виды переноса есть. Научится......С Уважением...

Вы конечно извините, но как связан вопрос о работоспособности бытового полуавтомата трансформаторного типа с наличием или отсутствием знаний о базовых принципах сварки на ПА? Можете себе представить ситуацию, при которой человек работает на предприятии на промышленном полуавтомате, и просто хочет купить домой недорогой аппарат, при этом прекрасно понимая, какие марки стали будут свариваться, какими св. материалами, и в среде какого именно защитного газа?

Ну , Вы право даете......Вы спросили , Вам дали ответ, дали те, кто работает с этими аппаратами. Согласитесь, у всех требования к качеству и возможности разные.

Вы выбираете и работать придется Вам . Что Вы с Шерманом делать будете, с Лорхом либо ЕВМ ?Знаний и понимания хватит? Опыта ????

У меня стоит 200 трансформаторный Циклон и инверторный, Трансформаторный и инверторный варят одинаково, просто вес разный и габариты. Но,лично мне комфортнее с Хелви работать и с удовольствием работаю на аппаратах типа Шермана.

Вот китайцы палочками едят......Можно купить палочки из осины и палочки из сандалового дерева, стоимостью крыла от самолета. Смысл один-покушать, чтобы научиться ими кушать ,Вы какие предпочтете?????

И суть тут одна.....Если 20 напряглись и задали вопрос, значит варить не умеете и для учебы лучше МЕГАТРОНИКА (профи) нет....... Два подающих,варит сам,человек в сторонке кофий пьет и покуривает....Красота.

Да, я спросил совет, и мне его дали. А спросил я вот что- денег мало, на аппарат типа Веги или Авроры за 30 не хватает. Есть ли смысл купить трансформатор Циклон, лучше ли он безымянных китайских поделок за АНАЛОГИЧНУЮ цену (цену Циклона). То, что можно добавить денег и купить аппарат лучше и дороже - ну тут не нужно быть семи пядей во лбу. Это и без форума понятно. Так что без обид. Никого не хотел оскорбить.

Ну,вот лукавите право....Человек спросил ,как работает трансформаторный циклон...И ничего более. Как часто приходится таскать полуавтомат на крышу? и зачем? На крышу (это я), я таскаю ресанту весом 3.3 кг. 190К......Была как-то мысль варить ангары полуавтоматом, подумал и отказался.

Вот циклон справляется с 4мм металлом на 160 вольтах, и какая пляска сети ,если человек говорит про стационарную , стабильную сеть и ограниченность в средствах.

Хорошо.... смотрим Вега- 10кг. и почти 8квт мощность... стоимость 28 000.... Инверторный Циклон-11 кг. 6.2 квт. и 22.500.. вега хорошо варит, Вы говорите, а я говорю что циклон хорошо варит. Пусть думает и выбирает. Я бы нашел денег и купил Шермана, а на веги ,циклоны и прочие ,даже не посмотрел.......

В том и суть, что например напрягся яи нашел 20 тысяч на трансформатор Циклон. Который, вроде бы хорошо работает и надёжен в эксплуатации. Предлагают напрячься р купить Вегу за 30. Напрячься и купить Шерман за 50. Что дальше? Купить Евм, Лорх, напрячься и купить промышленный полуавтомат Фрониус?

Можно быть одетым в недешевый "Зевс", в спилковых нарукавниках, спилковых крагах, в бондане, в маске Спидглаз с турбиной Адфло, с брендовым оборудованием, двумя болгарками, бор-фрезой и т.д и ничего не уметь. Стартовый набор сварщика - это голова, руки и финансы. Люди и на бюджетном оборудовании порой творят чудеса.

Золотые слова. Подпишусь. Главный актив-знания и умения. Имея их, проще разжиться инструментом, не сразу конечно. А если без царя в голове, то фирменное оборудование будет как свинье апельсины. К тому же не обязательно сразу начинать собственное производство. Можно вполне успешно работать по найму.

Спасибо за советы, сеть относительно неплохая, меньше 210 В просадок нет.

Коллеги, есть ли смысл в приобретении трансформаторного ПА Циклон за 16 тысяч рублей? На хороший инвертор уровня Веги, Овермана и т.д. за 30+ тысяч денег нет. Аналоги Циклона за 15-18 тысяч (инверторы) типа Wert, Elitech доверия не внушают. Для сварки кузовщины и профтруб сгодится наш Циклон?

@Глобул,@Oswer, спасибо за ответы!

Я примерно так и думал (освою сварку штучным электродом - потом гораздо легче будет освоить полуавтомат, ТИГ и газосварку).

 

В нижнем, вроде, более-менее научился.

Начал учиться вертикальный - просто ужас, все "плывет", какие-то "сопли" просто. Но буду дальше "мучиться", чтобы получилось.

У меня как раз инвертор РДС с одной "крутилкой" (только сила тока), форсаж ни регулируется, ни отключается.

Полуавтомат-совсем другая песня. Особенно в тяжёлом машиностроении, особенно порошковой проволокой. Требуется огромная концентрация всего тела и работоспособность, т.к. объемы сварки в судостроении исполинские, а скорость процесса в разы больше чем в РДС.

Почти решился взять Speedglas g5-01vc. Только думаю с каким блоком. cleanAIR или adflo?. Кто подскажет по различиям или есть реальные пользователи cleanAIR.

На работе некоторое время эксплуатировал clean air. Блок неплохой, 2 режима подачи воздуха, качественное исполнение, европейская сборка, фильтра идут парами, насчёт стоимости расходников не подскажу, предприятие снабжало. На вашем месте, зная о большом выборе на вторичном рынке предложений именно по 3m, проголосовал бы за Adflo.

Подарил напарнику)) в том, что выдают у нас, можно только слепнуть.

Это какой Текмен? Красавец! Мне у них понравились маски с забралом, ТМ 1000. Очень функционально и технологично, на мой взгляд!

 

Хочу ещё поинтересоваться, кто работал в маске Esab warrior tech? Нам на работе такие выдают... Не ослепну я в таком щитке?))

У спидглас 100v максимальная степень затемнения 12 Дин. Иногда приходится наваливать на полуавтомате 350 ампер. Потянет ли шведская маска такую нагрузку? 12 Дин для таких режимов-не мало?

Даже не знаю, если честно. Не слышал про аналоги. Я использую оригинальные пластины, все кого я знаю, тоже пользуются оригинальными пластина пластинами.

Смены 3-4 и стекло на замену?