Александр Волков

Всем доброго дня и хорошего настроения 

Вопрос мой не совсем относится к выбору сварочной маски, однако все же напишу здесь.

Итак, что мы имеем - сварочные работы в сильно задымленном помещении (грузовой вагон), кроме того, неподалеку другие вагоны красятся малярами с автовышки, которая при этом нехило так коптит выхлопными газами.

Пришла мне в голову идея что-то придумать с защитой органов дыхания. Есть два варианта - купить маску с турбоблоком или использовать качественные респираторы под обычной маской.

И вот какая засада - денег на очень хороший вариант с турбоблоком (насколько я понял цены на высокого уровня изделия начинаются от 100-150 тысяч) у меня нет. Второй момент - мне НЕ нужна маска-хамелеон, так как при работе часто задеваю головой (маской) всякие железки, иногда маску снимаю, она падает и т.д. Желательно иметь простую маску, но с системой подачи воздуха. Обзор предложений выявил несколько комбинаций "простая маска+ турбоблок Муссон-М или Airtek.

Цены на эти варианты приемлемые для меня - в районе 30 тысяч. Но есть несколько минусов - малая работа аккумулятора (8 часов), а смена рабочая 12 часов. И еще из минусов достаточно высокая цена самих расходников, фильтров, и непонятно, как часто их придется менять...

Как вы считаете, коллеги, есть ли смысл тратить деньги (для меня немалые) для приобретения такой бюджетной системы? 

Либо можно использовать качественные респираторы - намордники, стоят они от 100 до 400 рублей, тоже нужно подобрать по соотношению цена-качества, способны ли в принципе респираторы защитить органы дыхания на уровне маски с турбоблоком? Ведь подача воздуха в маску идет сзади, а респиратор будет фильтровать самый чад и не факт что он справится.

Короче, резюмирую - дешевая маска с турбоблоком Муссон-М или Айртек (ссылку не буду кидать, обвинят в рекламе) или респираторы-намордники и почаще их менять ?))))

Всем спасибо за внимание, сбылась мечта, работаю сварщиком официально, спасибо Сергею Welderman Николаевичу из Кирова за стажировку ))

Вам сделаем исключение, но это выйдет дорого, проще маску с подачей воздуха купить целиком, если все по отдельности то: турбоблок целиком + шланг + батарея + зарядка + фильтра,+ ремень всё это будет стоить около 30 тысяч рублей

Сергей, доброго дня.

Честно говоря, всю ветку не читал, поэтому спрошу прямо сразу - реально ли "подружить" блок подачи воздуха с максимально недорогой маской?

насколько я понял, с блоком подачи воздуха предлагается одна из самых топовых моделей. А мне в принципе подошла бы и маска с простым стеклом, главное - дышать относительно чистым воздухом. Реально ли сэкономить в такой ситуации?

Работаю на вагоностроительном заводе - варю внутри вагона т.н. "коньки", вентиляции принудительной нет, когда ставят крышу и борта, дышать сами понимаете сложно. В то же время приходится лазить туда-сюда под вагоном, снимать-одевать маску, порой она падает на пол и т.д.

Почитал интернет, практически все предложения стартуют от 40-45 тысяч. 

Александр Волков, Не понял аналогии. Так вы теперь после обучения  Комбаров или Месси?

аналогия была такая - есть два учебных заведения, которые выпускают специалистов с одним и тем же дипломом и удостоверением по итогам обучения - электрогазосварщики 3-4 разряда. Название одно, а если посмотреть глубже на процесс обучения, то разница налицо

@NikOtiN, 

Покажите что умеете сейчас, фото швов и изделий.

 Тут такое дело... фоткал на старую цифровую мыльницу, т.к. современного смартфона у меня нет, а кабель для подключения к ПК куда-то подевался, там разъем еще какой-то свой, не mini-usb. Так что все фотки с моей учебы показывал только с маленького экранчика фотика )

   Может и найду кабель, надо покопаться в шкафах.

Устроились не на тихвинский вагоностроительный?

Нет, ехать в командировку нет никакого желания - женился 4 месяца назад, сами понимаете, не вижу смысла в такой семейной жизни, что это за вахта 60/30... за два месяца жена забудет как я выгляжу.... хотя у них полно объявлений что берут учеников после курсов, без опыта работы, текучка большая наверное, тяжело 2 месяца по 12 часов варить, нагрузка на организм ого-го, глаза думаю тоже устают....

я устроился на АО Рузхиммаш, в нашем городе открыли новую площадку, 2 месяца как ученик за 15 рублей буду стажироваться, дальше 30-35 обещают, посмотрим. Надо чтоб спокойно и без суеты дали оглядеться на новом месте )

То есть на экзамене никто не аттестовал нас на сварочные умения. На заводе практикант сами знаете чем занимается, тем более на хлебзаводе, полиграфкомбинате, или в автобусном парке.   Весь этот репортаж к тому, что оно и было развалено ещё в союзе. Нас обучали, извините, согласно учебному плану. И требовали с нас вышеописанное.

Глобул, а ведь согласитесь, при грамотном подходе к обучению, за три года из человека можно сделать электрогазосварщика очень хорошего уровня, который практически сходу придет на предприятие и сразу будет нормально работать. Но почему-то учебные заведения не стремятся к этому. Чего не хватает? Финансов для покупки металла и электродов? 

Вот и у нас в техникуме где я сперва обучался была такая политика, что мол пойдешь на работу и уж вот там тебя научат. А пацаны молодые тем временем варят трубу... в отрыв... поворотную.... зачищая ее от 25 слоев краски (труба старая, из вторчермета) напильником!!!!! Про пластины толщиной 10-12 мм с разделкой кромок там никто слыхом не слыхивал....

Я просто сравниваю два учебных заведения и вижу разницу ну если б я сравнил Дмитрия Комбарова и Лео Месси. Один из них дерево, второй - гений. А оба именуются одинаково - футболисты.

Дорогие коллеги, с некоторым опозданием (домашние хлопоты, да и на работу устраиваюсь, мед. осмотр и т.д.) напишу небольшой отчет о своей поездке в замечательный учебный центр в Кирове.

Исходные данные - учеба в местном техникуме, 18 тысяч, 2 месяца страданий и аж 4!!!! (я умолял их присвоить мне 3 разряд, т.к. прекрасно понимал, что едва натягиваю на второй!!!) разряд Электрогазосварщика. Коротко об учебном процессе - приходишь, берешь пару десятков электродов непонятного происхождения, набираешь себе из ящика с черметом пластинки для тренировок и вперед. Внимания мастера - ноль,за все время он на мою сварку смотрел минут 10. Я мог бы его и доконать и заставить все подробно объяснять, но по прошествии некоторого времени мне стало ясно, что как мастер и специалист он очень слабый, хотя преподает 25 лет. Человек не может внятно объяснить основные нюансы при сварке хотя бы пластин, я молчу о трубе без отрыва. Вот поверьте, человек практически ничего не рассказал о дефектах швов, почему они появляются, что делать не надо, и т.д. и т.д. 

Все его объяснения сводились к простой рекомендации что "надо держать", и чтоб "было ровно по ширине и высоте". Подрезы, кратеры, шлаковые включения, правильное начало и конец сварки и тысяча вопросов остались без ответа....

Значит списался я с Сергеем Николаевичем и сразу после своих курсов поехал к нему на персональные тренировки на две недели. Неделю уделили основным моментам по сварке РДС пластин во всех положениях, вторая неделя была на П/А.

Приехал, заселился, был на машине, снял хату за 600 р в сутки недалеко от техникума, 7 минут на машине. Познакомился с наставником, рассказал о своей учебе, оформился и в бой.

Начали с небольшого входного экзамена, потому что если б я совсем в нулевом состоянии приехал, то наверное не было бы смысла в таком сжатом по срокам обучении. Худо-бедно заварил тавр в нижнем положении, вертикал и нижнее - стыковое соединение. Сергей Николаевич сказал что начинаем как бы не с нуля и что могло быть хуже.

Ну и начался процесс интенсивного обучения. Во-первых, тут учат действительно правильно, по ГОСТам выполнять сварные соединения. То есть даются две пластины, из нормального металла, с разделкой кромок, притуплением и необходимо выполнить соединение С-17 к примеру... Меня научили пользоваться ГОСТом, правильно устанавливать зазор, прихватки, заходики для прихваток, а перед всем этим правильно зачищать место сварки "до белого".

Нехитрое дело, скажут опытные сварные, и будут правы. Но у меня после местных курсов совершенно в голове это не отложилось, что надо выполнять такие операции, абсолютно никто не объяснял, что зачистка околошовной зоны нужна не просто для сварки, а это резко уменьшает возможность появления пор, шлаковых включений и .т.д. в металле шва.

Зачистил, установил зазор, прихватил, болгаркой вжик - заходики, и погнали, под чутким руководством Сергея Николаевича, который все свободное время уделял мне и отвечал при этом на миллионы самых разных вопросов.

И самое важное, что мне открылось - не так важно, как вести электрод, какие закорючки при этом выписывать, елочкой, лесенкой, полумесяцем и т.д. - важен результат - шов без видимых дефектов, с заданными параметрами ширины и высоты.

Забыл уточнить - Сергей Николаевич учил меня так, как будто пластины после сварки будут проходить УЗК и/или рентген. Поэтому требовалось правильное выполнения корня шва, с формированием если не обратного валика, то стопроцентного сплавления кромок с обратной стороны. Полный провар, вобщем. Как сказал наставник, нет зазора - нет провара! )

И вот тут я могу просто ручаться, что 90% обычных сварщиков, которые варят неответственные конструкции, или просто самоучки-любители но считающие себя профи (из серии - попробуй оторви, не оторвал - значит я ас и супер-сварщик!) не смогут пройти такое испытание - сварка пластин под УЗК и рентген. Просто потому, что когда-то они (как и я) научились чиркать электродом и выполнять кое-как швы, и вот многие стали считать себя спецами и думать что все могут и умеют. 

Но что-то я отвлекся. Варили пластины всю неделю. Во всех положениях, разве для для потолка меньше времени - уж больно специфическое упражнение. Не могу сказать, что я на 100% могу выполнить каждый стык под просвет, но у меня хотя бы есть ПОНИМАНИЕ того, как это делать правильно. Остальное - дело практики и тренировки. Некоторые моменты даже наставник не в силах передать в голову к ученику, это надо самому почувствовать, как это, продавить прям электродом, упереться обмазкой в зазор, что проварить корень... Но я знаю, как должен выглядеть конечный результат, остальное - тренировки и практика.

Вторая неделя посвящена была сварке П/А. Те же пластины во всевозможных положениях и вариантах соединений. Здесь мне уже проще давался корень - сначала не получалось, два-три дня, а потом я понял, что экономить на зазоре нельзя, почувствовал как бить проволокой точно в притупление кромок, и стал получаться обратный валик. С косяками, пережогами, непроварами, вылетевшей насквозь проволокой, но у меня в голове осталось понимание, как ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО. Доведение навыка до автомата возможно только после километров швов, ни один учебный центр не сделает из новичка за 2 недели аса. Главное - что мне объяснили как правильно и что должно получиться на выходе.

Варил и в линейном режиме, и в пульсе, баловался с характеристиками стартового тока для разогрева холодного металла, аппараты в центре абсолютно мирового уровня, завтрашний день, удивительно что этим могут пользоваться простые парни - студенты техникума. 

Сергей Николаевич дал попробовать варить нержавейку, алюминий, а также "бронзовой" проволокой выполняли пайку, то есть просто черным металлом не ограничились. Впечатления остались самые благоприятные, очень продуктивно и полезно прошли эти две недели. Теперь надеюсь на дальнейшее трудоустройство по специальности, приняли на вагоностроительный завод учеником сварщика, прохожу мед.осмотр и ДИКО ВОЛНУЮСЬ, справлюсь ли я, смогу ли научиться по их требованиям варить. Мандраж адский короче )))

з.Ы. Спасибо Сергею Николаевичу за знания. Самое ценное, что есть в нашей профессии. Аппараты, оснастка, помещение... Все это не работает, если сварщик не умеет и не знает....

з.З.Ы. Тут Глобул неоднократно высказывал мысль, и я с ним 100% согласен, что реально многие сварные не могут нормально варить электродом. Это выясняется, когда сварщику надо заварить неповоротную трубу по всем требованиям. И во время моего обучения данная мысль нашла подтверждение. Пришел в колледж взрослый такой дядька, и сказал что он всю жизнь работает сварным и что учиться он не будет, а с разу сдаст экзамен по практике и хочет получить минимум 4 разряд.

Сергей Николаевич дал ему пластины, а потом показал мне результат, который оказался неутешительным. Швы какие-то неказистые, несуразные, когда человек пытается за минимальное количество проходов сформировать немаленький такой шов - налицо нехватка знаний, человек вроде горелку держать и настраивать аппарат умеет, а пользоваться правильно - нет. Провара не было совсем!!!! Пластины почти без зазора, сверху проварены, обратного валика нет в принципе, и ведь человек даже не подозревает о том, что он должен быть!!!! Вот тебе и 4 разряд, вот тебе и пластины под УЗК и рентген.

Абсолютно развалена система подготовки молодых сварщиков. Таких ПТУ в котором учился я - 99%, такие колледжи как Вятский - единичные исключения. 

Всем знаний и стремлений к ним. А мне успехов в начале карьеры сварщика, начинаю с самого низа, учеником, хехе. 

@Александр Волков, если вы ведёте горелку так же как электрод, то да -- будут проблемы. 

Ваши глаза должны быть максимум в 40 см от ванны, это раз.

Расположение лица, шва и горелки не такое как при сварке штучным электродом, а наоборот -- лицо над стыком, а сформированный шов закрывается горелкой. 

Есть ещё нюансы с замутнённым покровным стеклом из поликарбоната или подобных полимеров. Мелкие царапины на нём не видны при сварке мма, а на п/а свет открытой дуги рассеивается в микроцарапинах и скрадывает подробности происходящего с ванной, но это всё относится к токам около 200 ампер и аргоново-углекислотной смеси, и скорее всего не ваш случай.

Вот и меня не покидало смутное ощущение того, что если б мне мастер мог внятно и четко показать, как надо правильно начать работать с ПА, то и результат был бы позитивнее. А я примерно как электродом и погнал )

Я потом еще напишу в Записках начинающего о своих двух-месячных мучениях. Обещаю, сообщество будет в шоке. Думаю, что такого уровня обучения нет даже в самых отсталых аулах Таджикистана.

@Александр Волков, Ещё нюанс: стекло темнее поставить не пробовали? Может у вас глаза просто адаптируются к слишком яркой дуге. Когда я только начинал, варил всегда на 10динах и мне было темно, тоже голову ближе к ванне склонял и не особо помогало, по крайней мере надолго. Сейчас почти всегда затемнение на 13дин, и хоть на 50 амперах хоть на 200, норм.

Кстати, стал замечать небольшие неприятные ощущения в глазах от сварки. Грешу на слишком светлую маску (С5 - 10 Дин), купил 11Дин, думаю что при токах в районе 100 Ампер на РДС будет полезнее для глаз варить с таким фильтром.

То есть у тебя тоже были проблемы на ПА в начале? надеюсь что со временем глаза адаптируются. Блин, не должно быть такого, что миллионы сварщиков на планете видят, а я нет. Ведь повторюсь и зрение нормальное... При РДС через фильтр 10Дин свет такой, что можно письмо дедушке написать ))

Надеюсь что еще и грамотные советы наставника помогут в процессе обучения.

нет, не забывайте, что в РДС горит электрод 3-ка, которая в любом случае дает свечение больше чем проволока 0,8 мм,да и сама ванна сварочная на РДС гораздо шире если ленточный шов вести по сравнению с П/А, либо маску "крутите" если она конечно хамелеон, либо привыкайте, либо меняйте онную

А у вас обычно какое затемнение при работе с ПА? Маска у меня обычная, буду просто менять стекла, искать лучший вариант для себя.

Уважаемые коллеги, доброго всем здоровья.

Я прохожу обучение на 3 разряд электросварщика у себя в городе, обучение абсолютно нулевое, мастер смотрел на мою сварку от силы минут 5 за 2 месяца, в основном все знания черпаю из интернета, этого форума и учебной литературы... Планирую поездку в Киров, к известному здесь Сергею Николаевичу на стажировку, чтоб хоть какие-то уверенные навыки получить.

Но суть вопроса вот в чем. Поробовал я поварить П/А. И столкнулся с такой вот проблемой - очень плохо вижу через маску процесс. Сам шов и ванну в принципе видно неплохо, но вот из-за слабой дуги (при РДС дуга мне как фонарик светит и видно хорошо и ванну, и стык который варю) и из-за крупной горелки я совершенно не вижу то место, куда нужно перемещать саму горелку. Что это за такое? ) Зрение 1.0, маска с самым светлым стеклом (хотя может припылилось, надо почистить), я в замешательстве, при сварке наклоняюсь чуть ли не в упор к металлу, чтоб разглядеть стык.

Было ли у кого-то такое при переходе с РДС на П/А ?? Такие проблемы с обзором?