vmednik1

Валерий, выкладывайте здесь, состав материала относится к радиаторам, многим будет интересно знать и материалы применяемые при изготовлении.

Конечно. Соберу достаточно информации, проанализировать надо будет. Меня некоторые вопросы мучают, но пока ответа нет. Недостаток информации и, наверное, знаний.

18-2 и 25-2 идет только в чушках, 30-2 в чушках и проволоке 3,4 и 10мм, 40-0,5 проволока 4мм, На ШААЗе трубки только Л63 и Л68 изготавливаются из ленты пр-ва Кировского ОЦМ. По маркам материала если нужно напишу т.к. в теме полностью

То что в чушках идет, это я в курсе. ПОС40 тоже идет в чушках, в свое время мне немного перепало, машина его везла в Шадринск, я водителю радиатор чинил. Знаю как они выглядят и даже как с чушек пробу берут. Мне презентовали чистое олово тоже в чушках, человек раньше работал в лаборатории по анализу металлов и сплавов. Вообще мне интересен состав материала трубок из последних выпусков радиаторов. Латунь материал достаточно разный, но на радиаторные трубки материал должен идти достаточно пластичный. Я собирался отдать несколько трубок на спектральный анализ на завод, но такая возможность у меня закончилась. Тот специалист уволилась. Меня просто раздирает любопытство, слишком велика разница в качестве. Вот ищу причину. Буду весьма признателен, если поможете разобраться. Да, и потом, лишние знания не помеха. Чтобы не засорять форум можно мне на почту [email protected] или в сообщении в л/с.

Всем добрый вечер, по поводу припоя, на ШААЗ никогда не применялся припой ПОС 40. Вся линейка припоев на данном заводе сурмянистые 18-2, 25-2, 30-2 и 40-0,5. Инфа точная сам проработал там 15 лет. По поводу трубок, на военку вся трубка идет цельнотянутая Л96, в рынок и народное хозяйство паяная Л63,Л68, делается на трубочной машине.

Ну, это как должно быть. Приблизительно по своим характеристикам эти припои имеют одинаковые свойства. Некоторая разница в температуре плавления. К примеру пайка трубок припоем 18-2, а пайка бачка радиатора 40-0,5 существенно облегчает сборку и разборку радиатора из-за разницы в температуре плавления. Собственно говоря я так и поступаю когда сам изготавливаю радиатор. Читал соответствующую литературу. А что касается до заводов-изготовителей, так они вольны создавать свои техусловия для изготовления изделий. Даже использовать вместо латунных трубок стальные. Чуть-чуть припоя и очень много краски. А припой ПОС 40 наиболее распространен и больше подходит для ремонта радиаторов, чем ПОС 61, хотя им тоже ремонтируют. Сегодняшние трубки радиатора изготавливают далеко не из Л63 и они отвратного качества. Имею дело с такой работой порядка 25 лет и мне есть с чем сравнивать. Кстати, трубки очень хорошо паяются оловянносвинцовым припоем с добавлением цинка. Есть такой, я нашел его в справочнике. Точка плавления поднимается до 360 градусов, но излишний цинк придает не нужную хрупкость припою. Ну, а насчет ПОС 40 стало быть у меня неверные данные, спасибо за дополнительную информацию. Я не раз замечал, что при разборке радиаторов трубки на некоторых подтекают (припой), а на других спокойно выдерживают температуру. Условия разборки были одни и те же.

Если гофру,которая между трубок при пайке поднять,открыв удобный доступ,потом ее на место получится вернуть или она с завода как то прихвачена?

Это называется теплоотвод. Он выполнен из медной фольги. Да, ее нужно приподнимать, но не высоко. Она припаяна к трубкам и иногда с донье для улучшения теплоотдачи. Смотри устройство радиатора и ремонт трубок. Там я подробно рассказывал про теплоотвод. Плейлист называется "Устройство различных теплоотводов автомобильных радиаторов".

Из видео про пайку трубок у основания понял что по правильному паять снаружи.Можете объяснить почему?Даже,кажется, в этой теме читал про полную пропайку доски изнутри.Может дело в лучшем теплоотводе при пайке снаружи?

Объясню зачем мне это.Из Вашего видео понял, что бачок не правильно распаивал.Грел не сам бачок, а доску и пайка уголков трубок могла нарушится.Ведь на другой стороне радиатора все нормально.

Вот и думаю, может лучше бы было мне опять бачок снять и пропаять изнутри трубки?А по другому,может те 10 или около того трубок проще паять снаружи?

Про пайку снаружи и изнутри трубок. Для пайки предусмотрены технологические углубления возле трубок в донье. Вот с этой стороны и производится пайка. У большинсва радиаторов она находится снаружи. Исключение среди отечественных является отопитель на ВАЗ (классику), изготовитель ШААЗ. На одной стороне доньи углубление снаружи, а на другой - изнутри. Что касается трубок по краям, вовсе необязательно что они повреждены при демонтаже бачка. Практически на всех автомобилях от вибрации страдают трубки стоящие по краям. А когда радиатор освобождается от грязи и сухой, то такое явление проявляется более четко. Наличие влажной взвеси в радиаторе усложняет поиск утечки. Для этого в антифриз (тосол) добавляют ультрафиолетовую добавку, дабы облегчить поиск утечки. Она после себя оставляет характерный след. В каких-то видео я об этом рассказывал.

Посмотрел видео на канале,интересно.

Но вопросы остались.

Сколько давать давление для проверки?Давал на газелевский радиатор до 1,5 атм.

Достаточно 1 кг на кв.см, при большем давлении есть риск повредить радиатор. Чтобы этого не произошло на радиатор при ремонте и проверке ставится стяжка. На радиатор Газели можно не ставить, ибо завод-изготовитель уже сам их ставит.

Кому нужны радиаторы,которые служат по 10 - 15 лет? Потребителям - да,а производителям нет...человек должен покупать,покупать и покупать...слегка перефразируя Владимира Ильича)

А вот это как раз обратная сторона медали под названием рыночная экономика. Производителям некуда девать свои изделия. Заграница перенаполнена была своим товаром, получила новый рынок сбыта в России, которая вступила в ВТО, предварительно уничтожив ряд своих предприятий, а то целые отрасли. На сегодняшнее время о хорошем якобы качестве товара сплошная болтология со стороны производителей, рекламный ход. А на деле получается, так - после нас хоть потоп. Говорю об этом потому что свою трудовую деятельность я начинал в ОТК. Моя первая специальность слесарь КИП и автоматики в центральной лаборатории электроизмерений. Я знаю к каким результатам приводит излишняя погрешность. В крупных компаниях есть инженеры которые просчитывают срок службы деталей. Поэтому не стоит удивляться, что при конце гарантии изделию приходит кирдык. Об этом я узнал еще в начале 90-ых годов когда обучался на курсах по ремонту и пусконаладке японских Камацу и американских Катерпиллеров. У них все четко просчитано. На Катерпиллере болт потерял, покупай. Ибо там резьба дюймовая наша, ну никак не подойдет. Только японцы пошли навстречу по просьбе они оставили метрическую резьбу. Большое количество техники закупили когда тянули нитку газопровода Помара - Ужгород. То есть получается так, что деньги стали основным товаром, а не промежуточным и вспомогательным. Элементарная жажда наживы. Производителю наплевать на качество своего товара, главное, "чтоб костюмчик сидел". Зачем мне покупать отечественный ШААЗовский радиатор, я возьму иранский, потому что по качеству и тот и другой - кака. Просто чуть-чуть стоит дешевле.

@vmednik1,людей пытаются отучить не ремонтировать, а вообще покупать их изделия)

://websvarka.ru/talk/topic/11887-pajka-radiatora-ov/?p=366019

...посмотрел пару Ваших роликов, вечером посмотрю канал поподробнее.

По большому счету я это и имел в виду. Просто Вы большое внимание уделили последней строчке. Из кучи предлагаемого нам дерьмовых изделий будем играть в лотерейку. Выбирать из всех бяк хорошую каку.

Добрый день.Итак по газелевскому радиатору.

Распаивал полностью подтекавший бачок газовой маленькой горелкой.Как вообще правильно это делать?

Припой попался в прутках без маркировок и он оказался более твердый чем родной,но смешав его переплавкой бачок запаял.

При проверке в воде с уголков некоторых сот при давлении в 1-1.5 атм идут тоненькие струйки.Для тосола это критично и надо устранять все тщательно?Не знаю оттуда ли подтекало или из под бачка,теперь уже сомнения,надо было в самом начале проверить неспеша.

Вот как правильно демонтировать верхний бачок.

Я уже отправлял Вас к себе на канал смотреть кино. Там все предельно ясно. Насчет ремонта трубок тоже кино имеется.

На задаваемые Вами вопросы я давно ответил с помощью видео, потому что другие люди задавили подобные вопросы. Там также есть и некоторый простейший инструмент которым можно зачищать меж трубок радиатора. Изготавливается из подручных материалов очень легко и немудрено. Также есть кино про то, как не надо ремонтировать трубки и как устроен радиатор.

Теперь уже со 100% уверенностью могу сказать - это шааз бракоделы, какой антифриз туда не лей.

ШААЗ наконец занял свою нишу в рыночной экономике. По всей видимости он пересмотрел технические условия материала при изготовлении радиаторов охлаждения. Если раньше на трубки шла латунь марки не ниже Л90, то сейчас из "не пойми чего", кстати, по качеству материал схож с иранскими радиаторами, такой же хрупкий и ломкий. После года-полтора эксплуатации его трудно починить. Зато дешево...для завода-изготовителя. Если пока еще по привычке люди покупают из-за марки ШААЗ, в свое время продукция была качественна и предприятие специализировано на автопром. Если пока еще и сохранилась местами качественная сборка радиаторов этого завода, правда, из поганого материала, в дальнейшем и это сойдет на нет. Полагаю, что таким образом людей пытаются отучить от ремонта разного рода изделий, мол, вышло из строя - меняйте на новый. Такой вот философский ответ.

Если это то, что я думаю, то начало берет с отсутствия брызговика. Из-под колеса с дороги летит в аккурат на нижнюю часть сердцевины радиатора. Трубки начинают корродировать снаружи из-за реагента на дороге, который попадает на радиатор.Этим страдают КАМАЗы, кажется 4-ых тонники. Причем страдает правая сторона по ходу движения машины. Для наглядности прилагаю фото или для точности. Ремонт заключается только в удалении трубок. А по поводу охлаждайки. Так при ее выходе наружу коррозия идет ускоренными темпами, ибо в воздухе большое количество кислорода. Борьба с этим заключается в устранении корня причины. Изголиться и повесить брызговик на переднюю часть колеса, но это уже дело эксплуататора авто. Я все собирался поднять эту тему, но как-то конкретики не было. Еще есть один момент по поводу отопителей на эти же автомобили, но пока не достаточно материала для выводов моего наблюдения. Наблюдения мои заключаются в выходе из строя трубок в одних и тех же местах. Предпринял некоторые шаги, но говорить пока еще рано. Результатов мало. Будет достаточно, расскажу.

@vmednik1, результат покажете? подобного я не делал, но с вашими выводами согласен. как в данном случае выровнять донью?

 

Так я думал что уже посмотрели. На канале продолжение имеется, где все поправил. Клиент с моими доводами согласился и дал добро на такой объем работы. Донья поправляется обычным стекольным молотком, без фанатизма только. Зазор в пазу доньи обычными клещами. Условие! Чтобы паз был чист от припоя! Звучит немного странно, но тем не менее результативно. Правка бачка от нагартованного металла сродни распутывания узелков на нитке. Расправлять в горячем виде, но греть не до красна. Стоит один-два раза сделать, уже дальше проще будет.

Тему эту мне, можно сказать, клиент подсказал. А как часто вы обращаете внимание на геометрию радиатора? Мне принесли в ремонт радиатор с китайского автомобиля. Нижним бачком наскочил на препятствие, естественно с вытекающими последствиями, в прямом и переносном смыслах. Меня попросил заделать только большую пробоину, в остальном, мол там все хорошо. Радиатор же требовал более серьезного вмешательства. Требовался демонтаж нижнего бачка с его правкой и рихтовкой. Правка доньи и ремонт деформированных трубок. Я вместо фоток приложу видео. Хотелось бы услышать ваше мнение на сей счет. Еще добавлю, что у меня в ремонте побывало немало деформированных радиаторов, причем и таких, которые продолжали эксплуатировать в деформированном состоянии. Так что мне есть что с чем сравнивать.

https://www.youtube.com/watch?v=aanpIFGOgqQ

Так если взять старый припой и добавить в него свинца будет толк?Или будет трескаться?

Завтра хотел рынок прошерстить.Что искать олово, сразу припой?

По технологии сборки радиаторов охлаждения применяется припой марки ПОС-40. Главное в пайке, это чистота паяемых деталей и правильные зазоры.

Приятно найти такой форум и про пайку и про сварку.

Вчера отпаял на Газелевском радиаторе бачок.Подкапывал тосол на холодную несильно.Образовались свободные дни вот и занялся.

Радиатор двухрядный Оренбург 2011 года.На них по отзывам проблема,течь из под бачков.Когда то уже пробовал подпаивать большим электропаяльником, но особо не помогло.

Надо бы было в начале его в емкости проверить,но ограничился только промазкой мыльной водой.Ничего не нашел,что вроде бы понятно.

В общем уже распаял.Горелка на маленьком баллончике походном и ведро с водой для сбора припоя.

Когда то работал в АТП, приходилось видеть работу медников.

Наши делали припой, свинец с оловом,плавили и заливали в формочки, получали прутки.Кислота была аккумуляторная.Но то в прошлом.

Можно сделать пригодный припой из остатков от распайки и свинца?Или лучше поискать готовый припой.Кислота есть ортофосфорная.Пойдет?Пробовал когда то обычную кислоту, не понравилась.

Можно использовать, да и нужно использовать старый припой. Его достаточно переплавить и отлить в уголок металлический (уголок в качестве формы). Аккумуляторная кислота для пайки непригодна. В аккумуляторе в качестве электролита используется серная кислота. При пайке же используются соли соляной кислоты (хлорид цинка). Ортофосфорная для пайки сгодится. По поводу всего остального почитай сообщения на форуме, про флюсы тоже найдешь, я выкладывал картинки с составами ингредиентов.Видео можешь посмотреть у меня на канале. Практически на многие вопросы есть ответы.

@vmednik1, вопрос возник из личных наблюдений. Для Камаза встречал радиаторы как четырёх и трёх рядные, так и двух рядные. Греется если грязью снаружи закипает, но работает.

Про который спрашивал, это радиатор Урал со старинной сердцевиной , со смещёнными сотами и огромным весом. Для компенсации потерянных сот промыл снаружи. Он ещё просвечивал, но еле еле.

Правильные твои наблюдения. Это плохо работает теплоотвод. Промывка теплоотвода снаружи входит в техобслуживание,но мало кто это делает. "Смещенные" соты называются шахматным расположением, в ряд - коридорное расположение. Об устройстве радиатора смотри тут. На многие вопросы найдешь ответы.

Если при чистке радиатора, не удалось прочистить трубок общим количеством один ряд, как он по работает?

В радиаторе было 4 ряда, осталось 3. Что будет? из ваших наблюдений.

Будет работать как при едва приоткрытой шторке (жалюзи), которые раньше ставили перед радиатором охлаждения для эксплуатации в зимний период.

Доброго времени всем. Обратился человек за помощью. Восстанавливает газ 67.радиатор как таковой отсутствует,осталась только рамка. Необходимо изготовить. Есть донер от газ 51.но его нужно укорачивать по высоте и длине.кто нибудь делал что то подобное? И какие нюансы?

Посмотри у меня на канале, возможно найдешь необходимую для себя информацию по изготовлению таких вещей. Я особо не снимал и не вкладывал такого рода видео. В видео с названием "Как устроен радиатор" я как раз на изготовлении отопителей рассказывал об их устройстве. Вот пример изготовления радиатора на 401-ый Москвич. Еще есть плейлист с названием "Изготовление радиатора отопителя на автобус Мерседес". Принцип переделки радиаторов одинаковый, что больших, что малых.

Её надо не засирать.  Я ещё понимаю - в армии. Когда воду из лужи доливают.  Приходилось распаивать, чтобы почистить. Распаяю, бойцу пружину от фуражки в руки - и вперёд. Но как можно до такого состояния  радиатор на гражданке довести, особенно свой ? Машине больше 20 лет, пробег , правда маленький - 92. Промывал один раз , и то, когда ОЖ слить не смог, краник на блоке  забился. Это уже после 90 было, недавно.  Я как раз в горах был, вода в речке дистиллированная.  Я раза 3 залил - слил. Последний раз оставил, перед зимой поменял на антифриз. А радиатор чистый.  Антифриз обычный, дзержинский лью. Менял его всего пару раз, это третий.

Согласен. Однако бывают непреодолимые силы. Нарушилось уплотнение меж гильзой и блоком двигателя или пробьет прокладку под головкой. При нынешних запчастях, да еще в некоторых "очумелых" ручках изгадить системы охлаждения просто плевое дело, в особенности еще обильного использования герметика. Да, и так называемый "человеческий фактор" никто не отменял. Увы! Кстати, я знаю одну речку в горах с дистиллированной водой, это Муруджу, что в Карачаево-Черкесии. И перед заменой антифриза систему охлаждения положено промывать водой. Это по ТО. В учебнике так раньше было писано.

всем доброго!  Кто и как избавляется вот от такого количества мазута в радиаторе, шомпол пропихиваешь как в литол.http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifDSCN2076.JPG как эту заразу из трубок вывести? не варить-же его в корыте.

Вообще-то всю систему надо бы промывать. Старый "дедовский способ" прочитан мной в одной из книг учебника шофера 3 класса. Суть заключается в том, что полкило каустической соды растворяется в 10 литрах теплой воды. Если в системе 20 литров, то соответственно уже килограмм соды. Затем заливается в систему охлаждения двигателе и нагревается двигателем до градусов 70, работает 10 - 15 минут, а затем все сливается. После чего промывается чистой водой также нагрев двигатель до 70 градусов, 2 - 4 раза. Можно еще воспользоваться трилоном Б. Трилон Б разлагает накипь, но его нужно долго "гонять", чтобы достичь нужного эффекта. При такой беде мне помогает обычный стиральный порошок.

Кстати сколько в среднем отживает латунный радиатор, до момента полной не ремонтнопригодности.

Слишком уж много от чего зависит эксплуатация самого радиатора. Первое, это из какого материала сделаны сами трубки, не факт что соблюдается технология, множество тому примеров. Про иной радиатор можно сказать и так, что "новый - это не значит, что хороший". Затем идет охлаждающая жидкость, ее качество. Наверняка многие сталкивались с невероятно агрессивной жидкостью. Затем фактор внешнего воздействия дорожных реагентов на внешние части радиаторов. Ну, и еще немаловажная деталь, это отношение человека к самой эксплуатации автомобиля. Одним еле-еле хватает на сезон, это год. Другим - до 10 лет. Скажу что радиаторы где-то с 2015-ых годов изготовления вряд ли прослужат пять лет. Максимум года три. Но еще встречаются и качественного изготовления, но теперь это уже скорее исключение, чем правило.

на зиловских радиаторах такая-же проблема, постоянно рвет бачки. только вот делать как у вас не хотят, жмутся. 

Нужно объяснять и доходчиво аргументировать. То что завод изготовитель выпускает "кривобокую" продукцию это не делает ему чести, и тем паче не дает ему основания принимать такие изделия как некую основу от которой можно отталкиваться. Для наглядности пример можно привести, мол ковчег строил Ной любитель, а Титаник строили профессионалы, результат всем известен.

@vmednik1,  есть такая беда у населения, никто их не моет. еще часто попадаются радиаторы сгнившие от соли на дороге, именно нижняя часть которая ближе к дороге.

Внешняя очистка радиатора входит в ТО. Но мало этот пункт кто выполняет.