vmednik1

@vmednik1, на белазах вообще из паронита, но как то подозрительно

Все правильно. Идет и паронит, но только толстый, это зависит от толщины стенок сердцевины и прижимных планок. Резина лучше укладывается в изъяны, следовательно, она намного эффективнее.

@vmednik1,просто сколько она будет ходить, старая как мочалка... 

Достаточно долго. Ее задача уплотнение соединения. Ну, и потом, смотря какую резинку выберешь.

@vmednik1, подскажите из чего сделать прокладку? радиатор по типу тракторного т150 - на болтах 

Из резины. В свою бытность из-за дефицита такого рода деталей, я использовал автомобильные камеры УАЗ и ГАЗ.Также можно и из паронита с использованием герметика (без фанатизма, это я про герметик), но хлопотно очень. Предпочитаю резину. На резину не нужно наносить герметик. Выдавливает прокладку.

может кому пригодится. реставрация стойки.http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifDSCN2511.JPG металл 1ммhttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifDSCN2512.JPGhttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifDSCN2513.JPGhttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifDSCN2514.JPGhttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifDSCN2515.JPG ПА у меня нет, аргон - жалко, я жмот. варил вот ими, http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifDSCN2516.JPG http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifDSCN2518.JPG

Молодец! Только вовсе не обязательно сваривать. Нижняя часть стойки прекрасно спаивается латунью, которая впоследствии припаивается к донье, а наличие латуни лишь упрощает и делает крепче таковой процесс.Накладную часть стойки можно зафиксировать двумя способами в зависимости от обстоятельств. Либо та же пайка латунью, либо пайка мягким припоем, предварительно просверлив отверстия для входа припоя и выхода воздуха меж пластин. Пайку твердыми припоями не стоит не до оценивать, порой где сварка бессильна, там прекрасно справляется припой. Важно его правильно подобрать и сделать верное конструкционное соединение для пайки. Тем более те места, как правило, сильно подвергаются коррозии и тамошний металл истончен. Латунь прекрасно справляется со ржавчиной в паре с бурой смешанной 50 на 50  борной кислотой. Я ничего не имею против сварки. Однако сварочные работы вторичны по отношению к медницким работам. Сварка металлов вышла в отдельное направление из медницких работ.

Здесь и вовсе заново изготовление стойки из-за ее отсутствия. В процессе эксплуатации потерялась.

@vmednik1, Валера добрый день, третья и четвертая это Л68, а вот пятая это трубка сваренная лазером на немецкой трубочной машине из немецкой ленты, радиатор по технологии Купробрейз. 

Химический состав в % материала   Л68

ГОСТ   15527 - 2004 

 

Fe P Cu Pb Zn Sb Bi Примесей до   0.1 до   0.01 67 - 70 до   0.03 29.7 - 33 до   0.005 до   0.002 всего 0.3

 Не факт что ленты изготовлены по ГОСТ, много шло изготовленных по ТУ

То что они изготовлены не по ГОСТу я и так знал. Мне был интересен состав, особенно в первых случаях. И какой переизбыток металла всю "кухню портит". Для Л68 многовато свинца, впрочем, это можно списать на качество пробоподготовки и на ТУ. Присутствие свинца в таком тонком листе латуни плохо влияет на ее качество, но зато облегчает значительно металлообработку ЛС68 (сыпучка).

Всем доброго времени суток! Пришел результат анализа трубок, которые я отдавал. Отдавал шесть трубок, но шестая куда-то делась.Чтобы не перепечатывать таблицу, мне ее на почту прислали, я просто ее сфоткал. Также сфоткал трубки. Они под номерами. Номера я присвоил по заводу-изготовителю.Меня предупредили, что анализ приблизительный из-за чистоты поверхности (пробоподготовка).

 

Трубка под номером 1 с радиатора Газель Иранского производства трехрядный.

Трубка под номером 2 с радиатора Иранского производства двухрядный с очень редким теплоотводом

Трубка под номером 3 с радиатора КАМАЗ Шадринский завод

Трубка под номером 4 с радиатора Газель Оренбургского завода трехрядный

Трубка под номером 5 с радиатора МАЗ Шадринский завод теплоотвод спекался с трубками твердым припоем, но паян в площадку для трубок (донью) мягким припоем.

Трубка под номером 6  с радиатора отопителя УАЗ Шадринского завода год выпуска времен СССР. Я ее взял для сличения проб.Постараюсь выяснить ее судьбу. Годы выпуска радиаторов 1-5 порядка 2014-2016г.г.

Я пока радиаторы не выбросил из которых брал трубки, если для наглядности кому-нибудь будет нужно посмотреть на сердцевину изделия, то сделаю и выложу фотки. Всех шести образцов. Теперь смотрите и решайте что там не так и что мешает.

 

Доброго времени суток! Нашел у себя несколько давнишних фотографий с весьма интересной неисправностью, лопнула донья (площадка для трубок), причем трещина прошла по кромке входов трубок. Радиатор был с автомобиля Вольво, грузовик. Грузовичок на тот момент был достаточно уже пожилой и запчасти на него стоили как "чугунный мост". Твердым припоем заделка трещины была невозможна из-за особенности ее местонахождения. Была вырезана гребенка с нужным шагом и через трубку была поставлена на медную клепку. Затем пропаяна припоем с содержанием сурьмы. Картинки прилагаются. В последствии этот же радиатор снова бывал у меня в ремонте, но уже с другой неисправностью. Такой способ заделки трещины прошел испытание временем. Кстати, трещина образовалась из-за неправильного крепления радиатора и игнорирования резинок на креплении радиаторе.

Трещины находились по обе стороны доньи со стороны радиатора, которая расположена к двигателю. Такого рода неисправность еще мне встречалась на радиаторе с автомобиля Валдай. Но там я починил трещину в донье другим вариантом, был произведен ремонт давно, радиатор работает до сих пор. Радиатор производства г. Оренбург. Собственно, практически был перекроен весь радиатор, там уж и металл устал, удивительно что он еще жив. Но по последнему радиатору картинок нет. Увы!

Доброго времени суток! Предлагаю сегодня вариант изготовления недостающей опорной боковой стойки. Сделана она из списанных радиаторов Газель. Просто я не всегда спешу выбрасывать некоторые детали радиаторов. Но можно сделать и из чего-нибудь другого, если нет стойки от одноименного радиатора. По высоте радиаторы с ГАЗ и ЗИЛ одинаковы. Я имею в виду сердцевину. Хочу сказать, что иной раз поиски той или иной железки занимают неприлично продолжительное время. Еще я снял картинку про бачок. Есть один момент по определению утечек в месте шва.Я давно все хотел об этом рассказать, но то не на чем показать было, то забывал. В том месте обычно находится темное пятно или полоса грязи ничего не имеющего общего с припоем на стенке бачка и, как правило, в месте соприкосновения в пазу доньи тоже самое. Либо там все забито грязью или продуктом разложения припоя. Все это нужно зачистить до чистого металла. Проверка зачистки такого рода загрязнений проверяется легко, нужно смыть остатки грязи водой. Если вычищено плохо, то вода проявит темные полосы или точки. Это грязь въевшаяся в латунь. На некоторых радиаторах трубки очень близко расположены к пазам доньи и при пайке создает некоторые трудности. Чтобы шов был хорошим нужно хорошо прогревать место спая. Мне часто после ремонта попадаются непропаянные швы. Для этого на обратную сторону бачка следует нанести полуду с небольшим содержанием припоя. При пайке бачка к донье с внутренней стороны припой сольется в паз и соединиться с внешней стороной паза которую будете греть, подавая припой. Главное, чтобы на кромке бачка не было грязи, а то припой остановится на этой границе. Если потребуются подробности, то покажу на видео специально. Картинки прилагаются. Это радиатор с автомобиля ЗИЛ, он изготовлен очень давно и очень старый, но в удовлетворительном состоянии.

Пример изготовления боковой опорной стойки.

Здесь как раз о темной полосе на бачке и кромке.

А я думал как так происходит? Проверяю перед очисткой, всё хорошо. Чистишь даже без особых усилий и начинает бежать мелко так. И не везде, а в какой-то одной зоне. Размером с ладонь, иногда две.

Мелкий мусор обволакивает трубку изнутри. Под воздействием шомпола и воды он отрывается от стенок и выходит наружу. Внутренние или наружные повреждения были забиты этим мелкодисперсным шлаком. Вот и вся разгадка. Кстати, он препятствует соприкосновению жидкости и стенки металла и еще сильно зауживает проход в самой трубке, тем самым нарушая теплообмен. Его можно сравнить, например, с накипью, она тоже мешает теплообмену. Впрочем, иной раз специально и запускают в систему охлаждения различные "стоп-течи" вот для таких целей. "Быстрый ремонт". Я могу это понять когда неисправность случилась где-то на трассе.

вот очередной радиатор зил отправил в цвет мет http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifDSCN2300.JPG http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifDSCN2302.JPG и еще не стал добираться  до остальных дырок.  Все дырки появились после чистки, до чистки опресовал, дыр не было, хоть по рентген ставь для поиска дефектов. Трубка внутри в грязи гниет, а с наружи хороший вид, за исключением нескольких заглушенных трубок, но о причинах этого история умалчивает. есть подозрение на то, что радиатор долго не использовался, уж слишком сухой, тогда причина гниения понятна. приедет владелец спрошу. В общем как у меня всегда, грабли все стараются а сердце все верит в чудеса.

Знакомая ситуация. С такой сердцевиной я всегда предоплату беру. У меня тоже бывало. И без разницы где она на ЗИЛе или КАМАЗе. При приеме в ремонт я всегда спрашиваю когда он (радиатор) был последний раз в работе. Мне одно время с цветмета таскали и сдавали в ремонт. Пару раз оплатили - бросили. В магазине дорого покупать.

Для латуни и меди лучше ортофосфорную кислоту юзать

Читай все мои сообщения в этой теме. По флюсам здесь. Рецепты, пропорции. Какой и для чего. Универсального флюса не существует. У каждого свой температурный режим работы оптимальный. Ортофосфорная кислота хороша по своему, но она не всегда годится для пайки, может и мешать пайке.

http://websvarka.ru/talk/index.php?app=core&module=search&do=user_activity&mid=24937&search_app=forums&userMode=content&sid=5f31e2924bb4a6871f1178f919969d88&search_app_filters[forums][searchInKey]=&search_app_filters[forums][sortKey]=date&st=60

наверное скоро будем молится вот на такие http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifDSCN2265.JPG http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifDSCN2267.JPG урал, армейского образца, со смещенными рядами, тяжелый зараза, но работать с ним просто душевно!

 

 

тяжелый зараза

Воспользуйся малой механизацией.

Нашел случайно у себя несколько фотографий. Как давным-давно меня попросил клиент сделать видео или фотки для отчета начальству. Потом постепенно вошло в привычку стал делать фотки неисправностей и показывать клиентам, которые были преимущественно несогласны с необходимым объемом работ по устранению неисправности в радиаторе. Они никак не могли понять, зачем, к примеру, демонтировать весь бачок, ведь "он течет вот только здесь и с одной стороны". Обращающиеся за помощью к меднику люди в своем большинстве не понимают самой сущности пайки и тем более с какими подводными камнями придется столкнуться. Как правило видят только сам процесс пайки. Он не сложен, когда смотришь со стороны на умелые руки. Вот тогда я и вспомнил про фотки, тем более когда имеется такая возможность. Словами порой бывает сложно объяснить, тем более несведущим в таких вещах людям. Проще показать пальцем. Инициатива такой темы по большому счету принадлежит Алексу555, мол сложно бывает объяснить. И он прав на все сто, сложно объяснять. А теперь я хочу сказать о другом. Фотки конечно сделали свое дело, причем с неожиданной стороны. Как известно, хорошо выполненная работа, это самая лучшая реклама. Водители же общаются между собой, вот и результат: увеличилось количество обращений по ремонту. Конечно это не пятиминутное дело, но курочка по семечку клюет, а весь двор в какашках. А по поводу картинок. Была необходимость в демонтаже бачка с радиатора Нивы. Из-за заводского брака (провис доньи) потек шов. Там еще с боковыми креплениями оказия была в довесок. Клиент не особо был рад такому раскладу, но согласился. А когда увидел что по факту было, то сильно удивился.

  И основное. Насколько грамотно и доходчиво вы будете объяснять необходимый фронт работы, подкрепляя его теми же самыми картинками, настолько возрастет не только объем работ, но и ваш авторитет, как грамотного специалиста. Картинки же прилагаю в качестве пособия как можно подчеркнуть изгиб доньи и грязь в ее пазу. И, разумеется, о том как важны зазоры в пайке. Ну, объяснил как смог.

 

а я как собака, все понимаю но сказать не могу.

 

А для начала попробуй, там, глядишь и во вкус войдёшь.

@vmednik1,

Сделают количественный анализ?

Еще надо иметь в виду,что примеси образуют гальванические пары с высоким потенциалом,что будет приводить к повышенной коррозии. 

----

Короче, отказать так, чтобы клиент понял, что вы не только паять умеете, а разбираетесь полностью во всем процессе.

------

Хорошо сказано+

Насчет анализа полагаю, что там сделают все как надо. Все таки спецы работают.

@aleks 555,да ничего доброго в них нет, может вам старые не попадались просто. На станок одному не закинуть, соты внутри толком не пропаять. Из полезных свойств- пока не побежал по второму ряду трубок- прошомполить и паять хорошо, глубже проблемно, не редко расходятся ещё глубже. Хорошо сдавать в цветмет- на половину нового можно выручить.

Вывод- мне роднее современные.

@vmednik1,по разморозке и коррозии понятно, а такой вопрос- радиатор Камаз внешне целый, проверил- не бежит. Но вот ленточный теплоотвод сыплется в порошок если пальцем по нему провести. Просили чистить, я отказал. Сказал, что он развалится на днях (образно).

Что по таким радиаторам посоветовать можете?

 

 

Но вот ленточный теплоотвод сыплется в порошок если пальцем по нему провести. Просили чистить, я отказал. Сказал, что он развалится на днях (образно).

Верным путем идете, товарищ! То что он (теплоотвод) посыпался из вне уже говорит о начале коррозии. По поводу камазовских радиаторов я кажется выкладывал фото какая именно часть страдает радиатора (отсутствие брызговика). Но, есть небольшое "но". Если его привезли в ремонт, то это еще можно как-то принять, опять же обратить внимание на степень коррозии. А вот с очисткой радиатора лучше не связываться. После удаления мелкодисперсной взвеси там появится уйма воздушных пузырьков, которые возможно полезут и сквозь металл. Всегда начинать нужно с внешнего осмотра, осматривать внимательно. Одно время были распространены радиаторы со стальными бачками или доньями. Привычка проверять на магнит у меня до сих пор осталась при малейшем сомнении. Отказ формулировать нужно грамотно, не пугая клиента. Объяснять доходчиво и грамотно, объясняя причины. Короче, отказать так, чтобы клиент понял, что вы не только паять умеете, а разбираетесь полностью во всем процессе.

Радуются пускай те, кто эксплуатирует эти автомобили. Ну, да, есть такие ряды смещенные и это называется сердцевина с рядами шахматного типа с пластинчатым теплоотводом. Используется преимущественно в сельхозтехнике из-за неприхотливости и прочности при промывке сердцевины радиатора. В отличии от ленточного теплоотвода с трубками коридорного типа. Привыкай использовать технические термины. Это грамотно и для статуса полезно. Ведь радиаторы-то отлично же чинишь!

@vmednik1,

Многое зависит,практически все,от чистоты сплава.Посмотри,что такое стали Хардокс. Знаешь,в чем там суть? Примесный состав серы и фосфора сведен к возможному минимуму.

Я посмотрел. Я расцениваю это как рекламу зарубежных сталей. Как будто мы у себя дома никогда не умели варить хорошую сталь. Умели. Не спорю германцы, шведы имеют великолепные наработки. Швейцария сильна оптикой и точным приборостроением. Работая еще по первой специальности слесарем КИП и А видел и чинил "герцовские" приборы с классом точности 0,2 %, работали не по одному десятку лет. Если сплав монель придумали в Америке, еще не факт, что до него никто у нас не додумался. Здесь другое на данный момент, не дают работать тем кто хочет и умеет. А наоборот, все пускают коту под хвост.

Закончилась эпопея радиатора автомобиля МАЗ. В утиль его. Эксплуатация его невозможна по причине коррозии трубок. Разморозка же чистая случайность, стечение обстоятельств. Разморозка случилась что сливали холодную воду (двигатель не был прогрет), у него текла помпа. Залили воду, немного поработали. Много не наработали с текущей помпой, сливали уже холодную воду. Трубки повреждены уже не в местах размороженных трубок, а по всему телу сердцевины. А вот по виду и не скажешь. Прилагаю фото. Сторона радиатора со стороны двигателя получилась размытой так что не стал выкладывать, но она фигурирует на видео.

 

я стал от таких отказываться, он скоро развалится а крайний уже назначен, и это не завод.

скорее всего так и есть, при сливе холодной воды ее не останется в трубках в таком количестве чтобы произошел  разрыв трубки, если она уже там не замерзла.

 

Не все так просто, с виду он конфетка. Его и принесли с разморозкой. Коррозию уже обнаружил я. По краске он в отличном состоянии, как со склада. Одно время мне попадались такие радиаторы с коррозийной сердцевиной, но завод был Бузулук. Они в то время осваивали новый способ флюсования при пайке, писали, что воздушно-капельным путем. Только вот видно плохо промывали, под окрашенными трубками были красные пятна и местами дыры. Этот точь в точь.

@vmednik1,

Многое зависит,практически все,от чистоты сплава.Посмотри,что такое стали Хардокс. Знаешь,в чем там суть? Примесный состав серы и фосфора сведен к возможному минимуму.

Мы говорим как должно быть и о чётком составе сплава с проверенными характеристиками. Я для этого и отдал трубки на анализ, чтобы узнать по факту что туда наложили.

@vmednik1,

То есть,ты говоришь о том,что при пластической деформации латуни,сделанной по ТУ,происходит утончение стенки в местах изгиба с потерей пластичности металла,и,по сути происходит хрупкое разрушение при деформации ?

 

В любом металле происходит деформация при изгибе. Одни металлы переносят ее хорошо, другие плохо. Зависит от состава металла.

 Может я не прав, но этот скорее всего пытались отогреть паяльной лампой или строительным феном, потому что видно большое локальное разрушение сот из-за закипания жидкости, а так как пару деваться некуда(верх-низ заморожен), он рвёт трубки с большой деформацией сот. По моему опыту, новый хороший радиатор выдерживает одну разморозку без последствий, вторая начинает рвать слабые места. Были у меня такие не раз, особенно которые в лесу работают на воде. Когда в угол к стенке припрёшь, сознаются что грели.

Отчего же не прав? Прав! Ключевое здесь слово "хороший радиатор". А у этого уже под окрашенной поверхностью была коррозия. Еще трубки вспучивает в тех местах, где он забит. Если этот радиатор и грели, то скорее феном, ни одного следа копоти. У него такой вид, как будто со склада вынесли. Ни пыли практически, ни грязи. Как мне сказали, что у них была проблема с двигателем, потому и ездили на воде. В большие подробности я не вдавался, мне, в принципе и этого было достаточно. Может воду спускали холодную, а не прогревшуюся. Делают все через задницу, а потом плачутся, тем более у нас морозы были до минус 20 с лишним градусов. Да, и работает на кране взрослый дяденька, а не молоденький мальчик.

Привезли в ремонт радиатор с крана. Радиатор производства ШААЗ. Радиатор выпущен в декабре 2016 года. Трубки уже с коррозией, причем краска еще не слезла с радиатора. Вдобавок еще и коррозия находится под окрашенной поверхностью. Вот и как его чинить? Впору еще раз покрасить, что ли?! Ну, это юмор такой черный. Он бы, возможно, и проходил бы еще какое-то время, если бы его не разморозили. Букет приличный получился. Восстановление его под вопросом, впрочем попытаюсь что-либо сделать. Зашел на сайт завода посмотреть сертификаты и документацию. По изготовлению радиаторов везде фигурирует "ТУ", а не ГОСТ. Подозреваю, что в скором будущем такие радиаторы не станут ремонтироваться. Перевод времени и материала. Клиент у меня взвыл, радиатор с крана МАЗ и стоит 37 тыс. Собственно, я еще и другое хотел показать: как по теплоотводу определить разморозку трубок. Теплоотвод в местах расширения трубок принимает округлую форму. При первичном осмотре возьмите за привычку обращать на это внимание. В дальнейшем при общении с клиентом может помочь избежать сложностей. На последней фотке видно как деформировался теплоотвод. Если радиаторы изготовления периода СССР могли выдерживать иногда до двух разморозок, то нынешние, увы. Можно посмотреть видео на эту тему. Как не пытался сфотографировать красный цвет коррозии, не получилось, но на видео можно рассмотреть.Видны только уже черные точки дыр в трубках.

https://www.youtube.com/watch?v=9sUVtPv6ShU&t=16s

пластина интересной формы. такая волна действительно позволит хорошо увеличить площадь пайки,  а также соберет много грязи между доньей и пластиной, вспотеешь с ней бороться.

Как уже говорил, что пластина точный повтор доньи. Донья прямая - пластина тоже прямая, волнообразная - значит и пластина волнообразная. Ничего страшного, не вспотеешь. Это глаза боятся, а руки делают.

 Ни разу не встречал такого.

 

На алюминиевых часто попадаются.

 

Скорее увеличивают площадь пайки(сцепления) трубка донья, ведь по углам самое слабое место.

Когда такие радиаторы будут у меня в ремонте буду фотографировать, снимать и выкладывать. Уже определился по конструкциям и темам. Со шпильками и стяжками, это в основном иномарки грузовики. Если б я знал, что это нужно показывать, я бы давно выложил видео на канале. Я полагал, что такая кулебяка ни у кого не вызовет интерес. И считал, что особой сложности в ремонте не представляет.  Буду стараться чаще отчитываться о своей работе.

 Если в смысле стяжки, то нет.

 

Про проволоку не понял.

 

 

На этих автобусных пластины на крайних трубках стоят на всех радиаторах, даже где нет усиливающих пластин.

 

Стяжку они выполняют из стальной проволоки диаметром три мм. Иногда оба конца загибают, А иногда один, а на втором резьбу режут закручивают гайку и припаивают ее к опорной стойке. Но бывает, что и ничего не ставят. Потому я эту деталь так и обозвал неопределенно.

 

 

На этих автобусных пластины на крайних трубках стоят на всех радиаторах, даже где нет усиливающих пластин.

Не только именно на этих автобусах. Это конструкция таких радиаторов. Применяются в частности и на МАЗах с 400- сильным движком и на некоторых малых радиаторах. На некоторых радиаторах КАМАЗ.

@vmednik1,

Я в общем-то  имел в виду,что пластина снимает нагрузку с паянного соединения,за счет своей толщины переносит нагрузку на тело трубки - в этом есть логика. 

Усиливают  жесткость контура ?

Усиливает жесткость контура. На некоторых конструкциях радиаторов на этом и заканчивается вся вся жесткость, но это первые которые выходили, они более старые. К теплоотводу припаивается лента с внешней стороны, а к ленте в свою очередь уже крепится опорная стойка в виде швеллера (корыто) методом припаивания уже к ленте через отверстия в швеллере. Обычно опорные стойки припаиваются к донье, но мне встречались и не припаянные. Как правило у таких радиаторов очень мощная рамка, которая припаивается к бачкам радиатора. И между собой рамка еще стягивается длинными шпильками с особой гайкой М6.