mihasik

Это ничего не объясняет.

Электроды с разной обмазкой при равных токах и длинне дуги, будут иметь разное напряжение дуги.

Вот так всё просто. 

В чистом виде "Штыковая ВАХ" нужна только ТИГу. В остальном она - позор.

Это лучшая статическая характеристика для сварки электродами с основным и рутиловым покрытием, конечно с форсажом.

Ваша "штыковая" ВАХ опозорила бы Фрониус

ВАХ  фрониуса всегда штыковая если не включать функцию Cel. 

То есть если на Запорожец поставить покрышки от Феррари, то он станет мощнее?

Электроды с разным покрытием имеют разное влияние на ионизацию дуги.

Так понятнее?

О Чём это говорит? На всех без исключения источниках с удлинение дуги увеличивается тепловложение? На моём однофазном трансе уменьшается.

С мощностью не всё так просто, она больше зависит от покрытия электродов.

Где график ВАХ этих аппаратов? Только ГПРЗ не стесняется публиковать ВАХ своих аппаратов!

ВАХ этих аппаратов есть, и она мне не раз встречалась на просторах интернета. 

А с чего вы взяли, что у тех аппаратов ВАХ штыковая? Выше Вы не смогли сформулировать, что такое штыковая ВАХ. Откройте наконец те книги по сварке, которые хвалите, нигде там нет штыковой ВАХ. Штыковая ВАХ на графике будет выглядеть как строго вертикальный участок в диапазоне сварочных напряжений.

Ко всем этим аппаратам есть руководство, и там написано, что ВАХ у них "штыковая" (круто падающая).

Я не знаю как там греет аврора, но еще на обычных трансах грел металл подобным образом. И на всех в дальнейшем используемых инверторах это работало. Да и щас работает.

 

Исключение конечно Фрониусы)))

Мощность длинной дуги, больше зависит от покрытия электродов, чем от статической ВАХ.

На Авроре про 202 считается "короткая" дуга. Короткая в смысле короче, чем у других аппаратов. Надо полагать, что значит ВАХ этого аппарата положе в сравнении с другими. В пользу этого предположения и хх силовой части без вольтдобавки 58 вольт,что ниже, чем у многих. Однако если оттягивать дугу например на токе уставки сто ампер и греть прут арматуры, то он очень быстро нагревается до красна, при этом наплавка значительно меньше, чем если греть прут на нормальной или короткой дуге. Иногда прут по месту удобно нагреть и загнуть, в таких случаях наплавка нужна, чем меньше, тем лучше. Из этого можно определенно сделать вывод, что ВАХ у Авроры определенно круче, чем ВАХ равной мощности потому, что с увеличением длины ощутимо растет тепловложение. Это также заметно и на сварке деталей где есть риск прожечь - опытным путем пришёл, что прожегов и перегревов меньше, чем короче дуга. А если ВАХ штыковая, то тогда вообще не смей допустить удлинения дуги, вари как робот без ошибок!

К слову, если почитать тему аппаратов Инем, у которых по заверениям Островского ВАХ штыковая, то заметно, что народ крутит настройки, а швы ложатся с трудом. Регулировки наклона ВАХ на тех аппаратах нет, а с завода она штыковая.

Вы заблуждаетесь, при сварке электродами с основным и рутиловым покрытием, штыковая ВАХ на порядок комфортнее.

Попробуйте в работе аппараты Лорх, Селко, Фрониус, и т. д.

Техническая литература не Библия, она имеет свойство устаревать.

Читая старые книги всегда опирайтесь на собственный опыт и знания.

Тудвасев В.А - Рекомендации сварщикам по ручной и дуговой сварке сосудов и трубопроводов, работающих под давлением. Книга 1 - 1996

Тудвасев В.А - Рекомендации сварщикам по ручной и дуговой сварке сосудов и трубопроводов, работающих под давлением. Книга 1 - 1996.djvu

Сварка разнородных сталей - 1973 - Закс.djvu

Сварка разнородных сталей - 1973 - Закс И. А.

Сбивание шлака молоточком первый признак дилетанства. Шлак и брызги счищают шабером из плоского крупного напильника. 

 Лично я считаю, что шабер нужная штука, и у каждого сварщика универсала он должен быть.

В том числе и из стали Х12МФ.

@mihasik,про качество промолчу,на гроверс особо не жалуются,какие то моменты оперативно решаются.По цене иныа с их слов.

Я обычный сварщик, и для меня все аппараты равны.

У меня одно требование - аппарат должен сваривать. Всё остальное пусть сервисы оставят себе.

Да не очень "горит".Просто боюсь цены после Нового года поднимутся.

Видя то, что происходит с нашей экономикой, дешевле скорее всего не будет - будет менее качественно.

Тот гроверс которым приходилось сваривать мне, был обычный китаец, со всеми их минусами.

Всем час добрый!

Из личного опыта, если до 10 т.р. то РЕСАНТА САИ-250К, если чуть дороже, то ИЖ ВД-200.

Еще варианты будут, а то гугл в смятении. То расходку для кузовщины кажет, то обратную полярность!)))

Уже не смешно.

Яндекс не знает, что такое гостовская прямая,

Ищите тогда, сварочная прямая. 

посмотрите вот это видео первую часть.

Всё смотрел, и не один раз. 

@serga01net, @mihasik, мужики, вы уже который день воду в ступе толчёте. Я всё жду, когда кто нибудь нарисует, что он понимает под "штыковой" ВАХ.   Это понятие из 60 -70 годов, может и ранее.  Есть понятие - угол наклона ВАХ на рабочем участке.  Оно в конкретных цифрах выражается, в амперах / вольт. По сути, это величина обратная динамическому выходному сопротивлению источника,   то есть динамическая проводимость   на данном участке ВАХ .  Я так думаю, если вы начнёте цифрами и графиками изъяснятся, ваш спор тут же закончится, моментально придёте к согласию.  Оптимальная ВАХ, она одна и уже давно всем известна.  Угол наклона для разных типов электродов немного отличается, но сути дела это не меняет.

Всё просто, через гостовскую прямую, ВАХ проходит вертикально, и только потом идёт наброс тока, в разных аппаратах по разному. Выше я дал ссылку на видео.

Я про это твержу уже битых три дня - нормальная ВАХ для ММА не может являться штыковой. 

Вы это зерьёзно? 

И что мы там должны уразуметь? Посмотрите их тесты Интерскола 170. 

Все тесты я смотрел, и Вас о том же попросил.

А, что Вы там увидите - это уже Ваше дело. 

@mihasik,Очень грамотная у них команда была, жалко что труды их никому не нужны оказались, но это у нас норма. А аппарат у них достойный, Вам им работать не приходилось?

Конечно нет, как правило для меня аппараты покупали работадатели, а их аппарат был большая редкость.

[member='mihasik' Михаил Александрович на Чипе вроде описывал тесты и ВАХ Фрониуса и Селко, у них штыковая ВАХ,  и в ИНЕМ они так же сделали. 

И не только на чипе, мне жалко, что они так и не смогли доделать свой аппарат.

Грамотные господа.

это должно быть знакомо. То-то ему нравится Fronius. Амеры постарались для своего сварщика. Чтоб он, придя домой после "трубы", варил, не отвыкая от нормального ВАХа. Ну, или подстраивал его под свой вкус. 

Милые господа, посмотрите тесты Островского и наверное многие вопросы снимутся сами собой.

От себя могу сказать, что для сварки электродами с основным покрытие лучше подходит штыковая характеристика с форсажом, вероятность возникновения пор, у неё меньше, чем у пологопадаущей. 

Не читайте разных дурацких книг и статеек.

Выше я выложил тесты Островского, грамотные господа, жалко, что у них ничего не получилось.

Я считаю, что государство таким людям обязано помогать с деньгами и информацией. 

Ну дык, тем более странно! Надо понимать, что начинать вам приходилось совсем не с инвертора. А скорее всего с обычного транса.

Не читайте разных дурацких книг и статеек.

Особенно- плохо переведенных.

Есть такой анекдот (тока не надо принимать его на свой счет! Это к общей проблеме относится!):

Если вам 20 лет и вы НЕ РЕВОЛЮЦИОНЕР - у вас нет сердца. если вам за 40 и вы - РЕВОЛЮЦИОНЕР - у вас нет мозгов.

Мягче надо быть после 30 лет стажа. Откуда у вас такая категоричность? Инверторы (особенно- хорошие) теперь умеют делать КАКИЕ ЗАХОТИТЕ ВАХи. Китайские инверторы умеют делать ПРИЧУДЛИВЫЕ ВАХи.

 

Мне показалось, что здесь обсуждают характеристики аппаратов, но похоже, что то другое.

Вся наша тех. литература в основном перевод, с разной степенью глупости.

бывают из помойки.

Вот как раз тут и подойдут OK 48.00, после плохонького рутила, упало и всё развалилось.