mihasik

Есть газовые трубы и есть водопроводные ) .Чем они отличаются друг от друга?В газовых сетях (Комбыт)давление 0,3ати,в водопроводных порядка 2,2ати.Они отличаются толщиной стенки:газовая 4мм,водопроводная 3мм. Причина? Кто ее не знает? 

Вы это серьёзно? Или шутите?

@Isperyanc,не понял вопрос.

@saper24, более менее адекватные электроды вполне одинаковые из одной пачки. Я вроде как то писал что имел не удачный опыт форсажа, на причём линкольн аппарате. О мне как накинул току на проверочной катушки, на 6 часов. Хорошо сразу сказал о замене аппарата и новой катушке. Долго потом не хотел и смотреть в эту функцию. Но когда встал вопрос об обновлении маленького на 220 аппарата. Перепробыл кучу, всяких и наши и китайцы. Но без форсажа любой аппарат для меня не аппарат, так домашняя игрушка.

И то поняв чисто интуитивно работу, понимаю что эта функция только прокачается на цифре со временем. Она сейчас пока только больше-меньше регулируется.

Форсаж дуги давно на цифре, почитайте о форсаже на старичке Selco Genesis 1500, ну и конечно же на современном Fronius TransPocket 180.

На инверторах в связи с частотой ёмкость для повышения коэффициента сглаживания пульсаций тока в добавок к дросселю нужна на много меньше. Результат есть и от 10 - 20мкФ. Но не простые электролиты, а пленочные силовые. На Пико162 стоят такие три штуки https://m.ru.aliexpress.com/item/32757785742.html?pid=808_0000_0131?spm=a2g0n.search-amp.list.32757785742

В симуляторе пробовал, действительно сглаживают пульсации на малых токах. На больших вообще практически постоянка. Купил, к весне попробую на электроде.

То, что они сгладят ток - это точно.

А вот хватит ли им емкости, чтобы удержать напряжение наводки для поджига дуги, этого я не знаю.

Очень интересно узнать, каков результат у Вас получится.

У этого чудо аппарата по схемам на входе 4 конденсатора по 470 мкФ Эпкос, на выходе 4 диода 150ebu. 4 силовых ключа gp4063d по мостовой схеме. А всем этим управляют два два процессора! Дежурное питание собрано на полноценной шимке uc2835 как в дешёвых аппаратах управляют силовой частью! Но если сломается, то только автор его сможет отремонтировать!

Был моложе, баловался с конденсаторами на выходе.

Реальная помощь поджигу начинается примерно с 1500 мкф, поджиг идёт с хлопком.

Большая просьба от обычного сварщика, не выкладывать фотографии "сранья".

Нужно: сталь, электроды, ток,  лицо, корень. 

Как всё это делается можно посмотреть на канале Гори дуга.

 

Замеряем холостой ход на аппарате для сварки покрытыми электродами по пролетарски.

1) Выставляем ток примерно 100 ампер

2) Нагружаем аппарат током 2 - 3 ампера

3) Замеряем напряжение

Вот это и будет Х.Х. вашего аппарата.

Из личного опыта могу сказать, что холостой ход который хорошо и стабильно поджигает дугу

лежит в пределах от 80 до 100 вольт.

 

Здесь есть инженеры которые проектируют сварочные аппараты? Заступитесь за сварщика.

Реально не понимаю! Бред в итоге! morgmail, вам кратко, без комментариев, сразу это сказал.  Я же хотел понять, о чем вы пытались сказать.

Зачем ему знать о напряжении поджига дуги, у него есть отличные электроды ESAB OK 63.70, я думаю они поджигаются при любом напряжении. 

А почему, к примеру, не 0.5 ампера, или не 5 ампер? Почему именно 2-3 А? Вот это непонятно. 

И в чем таинственный смысл такой нагрузки, почему все кругом измеряют ОСV (open circuit voltage) в качестве НХХ, а вы требуете какой-то нагрузки непонятным сопротивлением? Откуда вылезла цифра в 2-3 А?

Ведь на крутопадающем участке ВАХа от НХХ до минимального сварочного тока в 10А напряжение может упасть на десятки вольт. 

Ваша методы совершенно бессмысленная и даст дикие ошибки по напруге. Да и сама полученная при этом напруга НИЧЕГО не характеризует. 

Объясню ещё раз.Для того, чтобы создать разряд достаточный для поджига дуги, нужно не только напряжение но и ток.

 

А почему, к примеру, не 0.5 ампера, или не 5 ампер? Почему именно 2-3 А? Вот это непонятно. 

И в чем таинственный смысл такой нагрузки, почему все кругом измеряют ОСV (open circuit voltage) в качестве НХХ, а вы требуете какой-то нагрузки непонятным сопротивлением? Откуда вылезла цифра в 2-3 А?

Ведь на крутопадающем участке ВАХа от НХХ до минимального сварочного тока в 10А напряжение может упасть на десятки вольт. 

Ваша методы совершенно бессмысленная и даст дикие ошибки по напруге. Да и сама полученная при этом напруга НИЧЕГО не характеризует. 

Объясню ещё раз.Для того, чтобы создать разряд достаточный для поджига дуги, нужно не только напряжение но и ток.

Добавлю, для разных электродов и даже погодных условий, ток будет разный. 2 -3 ампера - это ток уверенного поджига.

Забыл как называется тот импортный аппарат который Вы все время хвалите! Вот возьмите и на нем пролетарским способом измерьте хх - будет примерно столько же, сколько на Иже.

Точно также китайцы по одним и тем же схемам делают Сварог и Интерскол, но цена в России у этих аппаратов почему - разная! И дорогие Свароги варят исключительно хорошо, а Интерсколы прожигаааюют и пюлюются!

Я уже измерял, если правильно помню то он проседает менее 2-х вольт.

Честных 80 вольт НХХ за 15 тысяч рублей? Как Вы себе это представляете с точки зрения конструктивных особенностей данного аппарата?. Ну, 25 -30, ещё можно подобные требования предъявлять. Но за 15   

И тут я с Вами согласен. Но русскому человеку кучеряво жить не запретишь.

Не встречал таких.   

Недавно производил замеры на ИЖ ВД-200, вот бы ему честных 80 вольт. Аппарат бы был лучше не надо. И цена демократичная 15 т. р.

Ну, это должен быть инвертор с плохо сделанной вольтодобавкой.  Экзотический частный случай.  

Ну, это должен быть инвертор с плохо сделанной вольтодобавкой.  Экзотический частный случай.  

Полностью с Вами согласен. Но практикуется это не так уж и редко. Для того и написал пролетарский тест, чтобы люди меньше обманывались.

то может присутствовать и форсаж дуги заложенный

Форсаж дуги срабатывает при напряжении зажигания дуги, а оно может быть меньше Х.Х. 

 

Полностью с Вами согласен. Но практикуется это не так уж и редко. Для того и написал пролетарский тест, чтобы люди меньше обманывались.

 

 

Форсаж дуги срабатывает при напряжении зажигания дуги, а оно может быть меньше Х.Х. 

Поясню, горячий старт.

Из разряда: уууууу-уууу, как тут все запущено! Тут надо снимать осциллограммы, делать полную диагностику всех блоков. А еще ... Ну не знаю. Давно не слушал баек. В общем на неделю задерживают аппарат гребут несколько десяток тыщ и в итоге меняют предохранитель. Главное напугать. 

 

Вам для чего простое действие выполнять совместно с сальто и двойным тулупом? Вам ехать или шашечки? 

Вы поймёте простую вещь, что не у каждого аппарата у которого в паспорте написано 80 вольт, напряжение поджига дуги то же. Может быть и 60 вольт и ниже. Дугу поджигает не только напряжение, но и ток.

Ладно. Дело ваше. Делайте как вам угодно. Каждый сходит с ума по своей дорожке. 

Я сказал свое видение и как в практике сам делаю. И что я получаю при этом. Я не собираюсь спорить или переубеждать. 

В сфере ремонтов я уже ооооочень давно. И не только сварочниками занимаюсь. С импульсной техникой начал знакомство с 3УСЦТ, еще в техникуме, осознано и делая выводы. Конечно пополняя свой карман на личные расходы. Будучи в институте,  я уже имел стабильную клиентскую базу, сарафанное радио работало.

 

А насчет сварочников, то разные бренды через мои руки проходили. Лично через мои. От китайского до вполне себе дорогущих - Линкольн, ЕВМ, REHM и т.п. И везде одно и тоже.

Единственное, измерительное оборудование, использую не китайское. Оно не подводит. В отличии от китаяского. В свое время накололся и с тех пор ни-ни.  

 

По-мне, если вам удобнее вверх ногами делать замеры, то так и делайте. Только не надо всех к этому приучать и говорить, что это обязательно так надо делать. Не секта все-ж.   

Всё очень просто, раз у вас есть возможности, попробуйте произвести пролетарский замер, а потом поджечь электрод.

Дальше всё поймёте сами. Там простая физика, достаточное напряжение и ток. 

Да же когда НАКС делали, то ни чего не нагружали. Этого достаточно, чтобы тестер показал напряжение ХХ указанное на шильдике или в инструкции.  

Так замеряется безопасное напряжение.

Напряжение поджига дуги может быть несколько иным. 

А за чем поднагружать инвертор? Ведь напряжение ХХ это и есть напряжения ХХ когда не течет ток. А инвертор находится в режиме готовности к сварке. 

Ни в одном источнике не видел необходимости делать этого. Если нагружать то нагружать по полной, на те же 100А для проверки работы схемы после ремонта. 

Если очень просто, то для создания разряда который способен поджечь дугу, нужно не только напряжение но и ток.

Дичайший бред.   

Ваш ответ меня улыбнул.

Промышленный шпионаж?!

Нет, просто иногда читаю немецкие статьи и советские. И слёзы на глазах, неужели наши инженеры разучились читать.

Думаю, что вопрос к разработчикам... Ну, и стоимость хотя бы "приличной" элементной базы сильно играет роль...

Это я уже гдето читал, мне интересны алгоритмы процесса и как это всё реализовано. 

@mihasik, Уважаемый, вы задали вопрос о быстродействии датчиков, так что в Гугл - вам!

Ну, если, конечно, не хватает своих знаний....

PS коленвал при том, что датчик положения коленвала - холловский, и считает он импульсы с частотой в районе сотен герц.

Самые утилитарные и доступные по цене датчики Холла имеют частотный диапазон до 100 кГц.

Adios!

Извините, я Вас плохо понимаю. Мне интересна динамика дуги аппарата фрониус и почему она так корректно работает, и почему бы не зделать так же на отечественных аппаратах. Предпологаю, что Вы меня поймёте.

О чем речь? Резистор - активная нагрузка, инерционность стремится к нулю (уж для процессов, происходящих в сварочнике  - бесконечно быстр))), датчик Холла... Ну, простейший пример - датчик положения коленвала...

При чём здесь коленвал? Если у Вас есть желание много узнать о быстродействии датчиков, то ищите в гугле - эта тема многократно обсуждалась.

Всё функции выполняют интегральные схемы им далеко до процессора. И работают они в одном алгоритме. С силовой части ставят интегральные схемы для управления транзисторами и там бывают попроще и подороже.

Извините, я вас не понял. Речь шла о скорости срабатывания самих датчиков.  

О каких датчиках речь? У источника питания всего два параметра - напряжение и ток. Какие для этого датчики нужны?Трансформатор тока или низкоомный резистор? Экономить то на чём? Даже если предположить, что кто нибудь в качестве датчика тока датчик Холла использует, так по нынешним временам вещь копеечная.  И смысла никакого нет.

Как я понимаю, речь идёт о скорости срабатывания. Где то на форумах этот вопрос уже обсуждался.

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifПетров регулирование и стабилизация тока.pdf

Хорошая статья по теме.

Я имел в виду вот этот процесс

а регулировка высоты штыка уже давно есть в селко, сейчас появилась и в ЕВМ, и в фрониусе.

Хитрый процесс в основном без мощных процессоров.

Ваш ответ меня улыбнул.