Пал Саныч

Вы же  своё нагло-агрессивное криминальное сообщество тоже заочно назначили в смотрящие за сваркой Всея Руси , не так ли? так что ж обижаться.... мы Вам той же монетой.

В общем-без накса жизнь возможна.

Кидать накс-не грешно.... а даже нужно и поощряется..  .

@Пал Саныч, http://websvarka.ru/talk/topic/12074-dejstvitelen-li-staryj-diplom-ob-okonchanii-kur/#entry371295-вотздесь почитиайте...

 

Спасибо, читаю.

"А мужики то не знают"))) Я аттестовывал сварщиков в далеких 80-х прошлого столетия))) Только аттестация была ведомственная. У нас был трест монтажный, около 1000 сварщиков. Был учебный комбинат. Месяц учебы, сдача теории и практики и аттестация с допусками. И без этой аттестации никто тебе не даст варить трубопроводы категорийные. Почти как в НАКСе. И, естественно, никто не давал 5-6 разряды без аттестации на сварку трубопроводов 1-2 категорий.

Дед Вова, а теперь скажите нам пожалуйста, сколько эта аттестация стоила для сварщика?

Вам просто указали на то , что функционеры накса слишком много на себя берут, выдавая себя за "независимое профессиональное сообщество". Вы-просто часть его. Не более того, притом не самая лучшая. Вы не обладаете конечным сакральным знанием о сварочных процессах и методологии обучения им.Просто вы достаточно нагло себя ведёте в правовом поле, добиваясь неправомочных( ни с точки зрения закона ,.. про совесть и справедливость умолчим , вам такие понятия не знакомы) привилегий.Мотивация ваша понятна-деньги любой ценой....розовый флёр про беспокойство за судьбы народного образования и российской промышленности тут не рассказывайте. Здесь на эти сказки вестись некому.

Темку из поста №82 прочитали? Там тоже топикстартер сказки пытался рассказывать....больше его здесь и не видели.Видать, другие, более податливые уши нашёл...коллега Ваш,@Ferio,, кстати...тоже из накса.

Когда ж вы только нажрётесь-то, а?

Денег много не бывает, поэтому не скоро.

кто готов рассказать о конкретных нарушениях при аттестации, о поборах или о покупке удостоверений накс - пишите. народ должен знать своих "героев" в лицо!

Ходил в ГАЦ МР НАкС, в Москве, на рязанке. С физлицами договоров не заключают, и на него сам не сдашь. Только от предприятия. Предложили заварить стык трубы. Заварил, предложили пройти обучение. Спрашиваю, что вы мне можете предложить за эти деньги (15000р - 16 часов - два дня!!!) Ну, мы Вам дадим свидетельство, о том, что Вы, у Нас учились. А не много ли? Не, я готов, повысить квалификацию, пройти обучение, но не 16 часов, а хотя бы 300 часов за эти деньги. Может кто подскажет, здесь, или порекомендует какое либо учебное заведение в Москве или области, где реально учат. Пусть и за большие деньги. Ну к примеру, возьмём, 50к, где реально меня научат чему либо в сварке.

Говорил с мужиками там, всё в один голос говорят, просто отжим денег. Лекцию я и сам прочитать смогу. Не проблема. Но, как сам заметил, даже в практике, никто им там ничего не говорит, не подсказывает, не советует. Что такое НаКС? Это просто ДОПУСК К ОПАСНЫМ РАБОТАМ. И за это вы платите огромные деньги. Раньше всего этого не было, были разряды и стаж. А сейчас даже специальности и рязряды убрали из ЕТКС. И чего ждать в дальнейшем?

САСвП это ещё что? Расшифровку пожалуйста.

Георгий, работа то серьёзная, только платят маловато. 40-45к. Хочу по больше тыщ на 10-15 найти. Да и вопрос такой: стоит ли связываться со сваркой меди и латуни? Вредность же другая? Цинк, его испарения...

Георгий, я понял. К военке относятся некоторые изделия, а именно: скафандры, трубопроводы, и другое. Баллоны варят те, у кого есть НаКС. Есть технологи, тоже с НаКСами третьего уровня.

Георгий, АО НПП "Звезда" им. Г.И.Северина. НаКС требуется, потому что варят баллоны, а это КО. Я бы и трубопроводы отнес к опасному производству, т.к. под давление 3200 атм., да и пороховые газы по ним проходят. Правда, к какой отрасли это отнести, я не знаю.

Георгий, в том то и дело. Вот у нас, на оборонке, шесть сварщиков. Четверо с НаКСами, из них только двое работают под рентген, остальных двоих даже не допускают к сварке трубопроводов, и остальных изделий что идут под рентген. Один НаКС купил, вот смотрите все. Но он не видит сварочной ванны. Не различает цвета. И толку? 6 разряд, а варит уголки из низкоуглеродки. Другой, эт вообще индивид. Вот у меня НаКС нет, а допускают к изделиям под рентген. Всё трубопроводы, которые свариваю, проходят этот рентген. Уже года три как, из 100%, возвращают процентов пять, на подварку.

Welderman, у нас тоже кстати есть профсоюз. Но от его услуг я сразу отказался. Сидит там один жиденок, и за наш счёт кормится, не делая и давая ничего взамен.

А вообще надо создать организацию, состоящую из высококвалифицированных слесарей и сварщиков, не теоретиков, а именно людей занимающихся этим делом всю свою сознательную жизнь. Никаких там, магистров, аспирантов и профессоров наук.

Организация будет предлагать услуги предприятиям, услуга будет заключаться в кадрах. Ну и будет так скажем: пришёл ты с третьим разрядом, тебя рекомендуют определенному предприятию, и советуют тебе поднабраться опыта, пусть даже за малую зарплату. Ну а с 4-6 разрядами, это уже другие спецы, и другие зарплаты и рекомендации.

Я понимаю, что это сказка, и такого не будет, но может это где и есть...

А представьте себе такое: Вы молодой специалист, оттарабанили на каком нибудь предприятии лет шесть- десять. Свариваите и чернягу, нержу, латунь, медь, люминь во всех пространственных положениях. Ну и ко всему этому, владеете РД, РАД, Mig/Mag, эт так, самые распространенные взял. Хотите развиваться и учиться дальше. Имеете разряд(4-5). Но вот, проблема, Вас никуда не берут. А если и предлагают, то на сделку, где вы, в молодое время уже на работались. И прочувствовали, что это - сделка. Что никаких гарантий эта сделка ни даёт. Поэтому, вы целенаправленно ищите другую сферу, и оклад естественно. Но, как известно, работодатель ищет универсального раба, который всё умеет. Да ещё со всеми документами и допусками.

Я вот для себя решил, что работать буду только с РАД. Ну и иногда с РД. Я считаю, что это основные виды сварки, которые дают качество сварного соединения. Но вернёмся к нашим проблемам. Так вот, возникает вопрос, нужны ли эти Наксы? Я понимаю, что повышение квалификации никто не отменял и это хорошо. Но, можете ли Вы сказать точно, что государство Вас не забудет, когда вы уйдёте на пенсию? Я думаю, что плевать они хотели. Поэтому, тут решает каждый для себя, с Наксами и зарплатой хорошей, или без них и со ср.зарплатой. Разницы то в принципе нет. Знаю я только одно, что даже сварщики работающие на Ямале, на севере, до своей пенсии не доживают. И этот налог грёбаный, 13%, НаКС, разные другие допуски, которые стали платными, ничего хорошего нам не предвещают.

Ну это так, крик души...

,допустим, а кто определяет уровень квалификации экзаменаторов? То есть наш учебный центр априори бестолковый. НЕ СПОСОБНЫЙ  с точки зрения профстандартов и другой нормативки определить уровень квалификации исполнителя сварочных работ. А в ЦОКе спецы 100-го левела. А они где учились-то? Где эта волшебная контора по подготовке столь великих Мастеров электрода и сварочной горелки? 

Вы случайно не знаете? Я , вот не знаю....а то пошёл бы поучился...далее , есть такая шарага, как WSR, которая тоже не прочь потоптаться на  большой части   этой поляны,урвать свой кусок кэша....правда, ограничивая свой ненасытный аппетит выпускниками профильных учебных заведений, они там после прохождения "ихней"процедуры, именуемой демоэкзаменом, успешно сдавшим оное испытание, дают типа свидетельства о квалификации-скилл-паспорт, называется, весь цветной и красивый...одна беда-никто его не признаёт, отсталые кадровики и работодатели требуют, по-старинке-разряд и аттестацию иногда, вот ретрограды, а такая идея красивая, столько на ней бабосов поднять можно....

Читал про wsr. И о чем то на подобие. Понимаете, в wsr нет академиков, научных руководителей и т.п..

В наксе они есть, а значит есть доступ к министрам, ресурсам, ну и в конце концов, связям. Списывался на Ютубе с русским американцем сварщиком, он говорит, что у нас безумие, а не образование. НаКС и все прочие там не катят, но людей, как и везде проверяют. Что можешь, так скажем. С ним сошлись во мнении, почему образование сварочное, полученное за границей, не катит у нас? Почему Европа признаёт амеров и наоборот, а нас нет, ну и мы тоже.

Я че то одного не пойму,они готовят или экзамены только принимают?Не знал даже,что еще такая контора образовалась,одни контролеры кругом,плюнуть некуда и всем заплати.Да уж к чему придем такими методами неизвестно.

А придем мы к катострофе. И будут только бумажульки за лаве выписывать и допускать к работе не пойми кого. По сути и НаКС к этому идёт. Учит он кого нибудь - нет. Только допуск даёт, к опасным работам.

Несколько раз судьба сводила меня с лантановыми - WL-20 и разок прикупил иттриевые -WY-20.Разочаровали меня они.При заточке кончик выкрашивается,иной раз и до кончика дело не доходит-отлетают солидные чешуйки,попадалось что по центру вольфрама что то типа полости,во время сварки иной раз видно,как набухает кончик и начинает расслаиваться.Разные закупки,разные организации(места работы),и даже в частном порядке покупал.Допускаю,что может и брак,но не в таких же масштабах.Что самое удивительное,с одной стороны заточка идёт более-менее нормально,помучавшись можно сделать требуемое,то с другой-ну никак.Варить,правда,ими хорошо,дуга стабильная.С цериевыми WC-20 таких косяков небыло ни разу-и алюминий,и сталь,и нержавейка - никаких расслоений и заточка не вызывает плясок с бубном.Ториевые нареканий не вызывали ,но из-за их коварности пришлось отказаться от них-как нос не затыкай,а пыль она и есть пыль,и если помещение ограничено,то через некоторое время будешь Сталкером. Касаемо обширного ассортимента вольфрама мне понравилось мнение Sakhalin_Cat ,что разнятся электроды поначалу,покуда хвостик выдаёт их принадлежность к тому или иному классу,а затем они все на одно лицо.Лежат в одной ёмкости и равноправно варят всё и вся,не особо отличаясь по свойствам - начинающий различие не заметит,а профессионалу мелкие нюансы по барабану.

Да было такое, отлетали и чешуйки, и кончики. Правда я б сказал, смотря на чем точить. Если на круге точильном в грит 40-90, то да, проблема есть. Я лично отказался от этих кругов и купил себе простой электронапильник makita. Ленточный. Ленты ставлю грит в диапазоне от 100 до 400. Сначала грубая обработка, потом более тонкая. Полируется хорошо. Кончики и чешуйки не отлетают. Да и этот аппарат стоит в два раза дешевле, чем спец.аппараты для заточки. Всем успехов.

-и такие люди приходят к нам, и объясняют мне и моему руководству, какие они ниипать ыксперты, и как мы тут лаптем щи хлебаем,....тьфу, аж противно... 

И это гадство по закону...  а нахера нам такие законы..вот вопрос... у меня уже нормативной лексики в этом вопросе уже не осталось...

Нас мало, товарищ! А когда много будет, тогда и ихние законы будут не нужны.

И останется разворованная Россия.

Шлёпать в ЦОК( неужто в Нерезиновой нет?), сдавать на разряд/категорию, и тыкать бумагой в рыло руководству....отказать не имеют права, так как ЦОК по новой системе-шарага с надиндустриальным статусом и типа её категории должны признавать все и "Ку" делать два раза...

Понял, узнаем. Спасибо.

Вы сами запись в трудовой видели? Скорее всего у вас запись в трудовой что вы приняты как сварщик 3-го разряда, а 5-разряд у вас по внутренней тарифной сетке.

Если хотите чтоб все было "официально" и чтобы без проблем устроиться на новую работу с пятым разрядом - нужно пойти в техникум/колледж и на курсах повысить разряд.

Видел. Так и написал. Цетирую: принят в цех N°3, электрогазосварщиком 5 разряда.

И тарифная сетка, тоже по пятому.

Welderman, говоришь в ЦОК идти. Зашел на сайт, и вот что там увидел. Эксперт, блин со стажем в четыре года... Писец. Слов просто нет.

Эксперты, вашу дивизию.

Я -то как раз понимаю мотивы, но дебилизм ситуации запредельный....и вариант отката и возвращения статус-кво -не исключен..также бизнес-сообщество с большой долей вероятности просто будет игнорить новый  профстандарт и будет придерживаться старой системы....очень даже нормальной...

Согласен. У меня тут опечатка в начале темы. Присвоен не 5 разряд, а 3!. Работаю по пятому. Так в трудовой и записано: электрогазосварщик 5 разряда. Но проблема не в этом. Документов на 4 или 5 разряд у меня нет. Приказа о присвоении этих разрядов, тоже нет. Хочу, чтобы стояла запись о присвоении разряда, а начальник(с..а) не даёт согласие. Хотя занимаюсь трубопроводами высокого давления. Официально у меня третий. Как поступить?

накс, к системе оченки квалификации-то есть разрядов/категорий отношения не имеет...не придавайте лишнего авторитета неуважаемой конторе... 

так как в новой системе больше вопросов, чем ясности, и вообще непонятно, нахрена всё это затевалось...

 

Ходил в Москве, в ГАЦ МР НаКС. Узнавал по по поводу разрядов, ну и самого аттестационного удостоверения. Предложили пройти обучение, 16 часов - дадут свидетельство, о том, что я у них учился. Цена 15к. После этого, я могу подать заявку на аттестацию НаКС, но только от предприятия. От физлиц они не берут деньги, и не заключают договора.

 

В итоге, проконсультировался со знающими людьми, сказали, что да, это свидетельство пригодится, если всё же, будешь сдавать на НаКС.

Вот думаю, стоит ли?

А кто имеет отношение к разрядам?

Приказ Минтруда России от 09.04.2018 N 215 "О внесении изменений в некоторые выпуски Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих"

Спасибо, уже нашёл. А если специальностей нет в ЕТКС, то как на работу принимают? Или тот же НаКС, как он это объясняет? Повышение квалификации... Кого? Дяди Васи?

Работаю по 5 разряду, присвоен 5 разряд по приказу, при приёме на работу. Ничччё не понимаю, кто кому куда присвоил?

Ваще с апреля 2018 сварщики из училища выходят без разряда. Все повышения через накс, остальное вне закона, следовательно обман. Разве, что задним числом запишут. 

 Ваще с апреля 2018 сварщики из училища выходят без разряда. Все повышения через накс, остальное вне закона, следовательно обман. Разве, что задним числом запишут.

А подскажите, что за закон?

Уж в чем в чем, а в Оренбургской организации процесса я ни капли не сомневался))))

Оренбург говорите, ну чтож, в путь дорожку!)))

Павел ,,,, ну так не интересно фото сделали бы изделия . Или на худой конец озвучьте имена Аппаратов и токи , да и расскажите технологию и как варили сразу двумя так сказать в тандеме или по очередной и токи токи.

 

Selco, отвечаю. Прошу прощения за столь поздний ответ.

Да, варили в тандеме, на токе в 320А. Потом снижали до 220-250А(после того, как деталь прогрелась). Ребра поменяли на толщину в 30 мм, с разделкой кромок. Варили сначала первое ребро, потом противоположное ему, потом давали аппарату продуть себя. И так же другие ребра. Начинали с середины и шли к концам противоположным, чтобы тепло расходилось не только на платформу, но и на само ребро. Швы трёх проходные. Аппараты: Kemppi MasterTig 3500ACDC - 2 штуки.

Фото сделать уже не смогу, эти изделия ушли в испытательный цех.

Чем меньше такие детали вижу, тем мне лучше.

При такой работе похудел на 3 кг за день. Спецовку в химчистку отдавал, слишком мокрая была. От пота.

Кстати, ничего не повело, делали тест, двутавр. Резали, провар приблизительно 74-80%.

@Пал Саныч, трёхфазный импульсный полуавтомат такую работу выполнит с легкостью и высокой скоростью. А тигом, пусть даже очень мощным, поведёт здорово, даже если проварите.

Подскажи пожалуйста, на примере каких моделей, стоит сделать выбор? Тут начальство, решилось прикупить такой. Желательно от Kemppi.

Читаю я эту тему и грусть- тоска меня обнимает.Пал Саныч, я так понимаю, что заказ от военных ассигнований вам перепал.Меня просто терзают смутные сомнения.Прислушайтесь к selco и Нlorofos.И еще, где ваша технологическая карта, где указано, в какой последовательности собирать данный узел, места прихваток, токи сварки, каким методом сваривать- неплавящимся электродом в среде защитного газа или смеси, или плавящимся электродом в среде защитного газа или смеси .Если этого нет, дайте канделябром по щщам вашему начальству.Для качественного выполнения данного заказа я бы продумал последовательность операций и применил всяческие кондукторы и фальшвставки.

Ну да, оборонное предприятие. Только это не заказ, это для вибростенда, для испытаний.

И в этом я Вас прекрасно понимаю.И понимаю и то, что даже если вы и режим св.процесса выложите, то это мало поможет несведущим технологам.Пал Саныч- исполнитель, который ищет помощи здесь.Но ее надо искать у себя на производсте с канделябром в руках.Это раньше, на опытных заводах, инженеры с технологами приходили в цеха и смотрели, как и чем станочники будут воплощать в жизьнь их разработки.Сейчас конечно техника шагнула вперед, но хреновое отношение к работе приобрело еще большие размеры.И это со стороны руководства такой порок. Я понял.Ленинградцы их уделали своим аппаратом(MIG/MAG)?Я забыл как они называются.Черные такие, с дисплеем и крутилками блистючими.Ну они еще ТIG маленький собираются выпускать.

Что за аппараты? Кто знает?

Кто учился в Москве, есть такое учебное заведение "Профессионал", там вообще не знают какие профессии сварщиков существуют... Да и заполняют эти корочки так криво, что опытный каллиграфист безсилен. Да и не учат там ничему.

К старым корочкам я стараюсь вообще не прикасаться и не смотреть их. А по поводу вашего вопроса: я не могу сказать что там написано, корочки не при мне.

Центр оценки квалификаций...-я одно не могу понять,это же революция сверху... то есть, выпускник крутого учебного заведения, типа нашего, на рынке труда-0?По мнению  наксовского ЦОКа..Идите лесом,ребята.. В последнее время у меня на экзаменах пасутся хедхантеры серьезных и не очень контор, более-менее адекватных студиозусов вербуют ещё на студенческой скамье...Всю возможную прибыль я из данной ситуации выжму и делится с цоками не намерен..

Welderman, успокойтесь. Тема не об этом. И она уже закрыта. Да, и я почитал, что такое, цок, и что такое цок у накса. В принципе, одно и тоже. Всё на добровольной основе. Но, почему я должен что то доказывать кому то? Соответствую ли я профессии или квалификации? Я хочу работать спокойно, чтоб такие как цок и НАКС, меня не трогали. Вон, человек оформит ИП, и народ повалит, если конечно специалист толковый.