Пал Саныч

112 тыс.руб., ну плюс, как Вы говорите, за каждый пункт ОХНВП и НГДО и т.п., можно наверное смело прибавить 50-80к. И это нормальная цена??? Поймите же вы наконец, вы Катушки варите, а не трубы погонажем в 6 метров. Два патрубка длиной по 250-300мм, а то и меньше. Вы ж берёте тоннаж, правильно? Или метраж? Ну и посчитать сколько будут весить или длина этих патрубков, два, четыре или шесть. Разбираемся дальше: токарные работы, фаски те же. Ну если с двумя половинками придти к токарю, то меньше чем за 500р, он делать не будет, ну и соответственно если вы предлагаете ему объём, то и цена будет ниже.

А вот Вам и ссылка на контроль: http://ntc-rad.ru/price-list/

И спрашивается, откуда сотни тысяч????

Ребята, идите вы лесом.

Пал Саныч,сходи за корвалолом,сейчас тебе ценник огласят...Правда,у тебя некоторых вводных данных не хватает,на все разделы и группы материалов,что ты запросил выйдет очень-очень приличная сумма....впрочем подождем ответа функционеров ...

Ну вот мне самому очень интересно.

Я таблеточку валидола приготовил)

Да, и ещё: ferio и dedVova, я не против Накса, ещё раз об этом напоминаю. Я против цены!!! Не знаю как Вы, но я планирую не всю свою жизнь вкалывать на государство, или на дядю. А и на себя. В большей степени. И я знаю - я добьюсь этого. Нужен лишь опыт. А так как, ИП — это физическое лицо с правами по ведению бизнес-деятельности юридического лица, то и на НаКС я смогу сдать. От себя же самого. А в моём городе, на это есть спрос. А как вы говорите, цена нормальная, я так не считаю.

Дед Вова, если вы так осведомлены, скажите мне, как будущему ИП, сколько будет стоить примерно аттестация НаКС на три вида сварки: ММА, MIg/Mag, Tig. Категории допусков: НГДО, ОХНВП, КО, МК?

Очень интересный подход). Был у меня когда-то такой сварщик))) Любитель почитать и поговорить. Вот только за 5 лет он дальше обшивки котла и воздуховодов не ушел - даже каркас котла не смог варить... Не говорю уже про трубы... А были такие (и не один) которые двух слов связать не могли, а высокое давление запросто варили...

Ну я к последним отношусь)))

Разговаривать не люблю много

Только по делу

Ну а если хотите пример из билетов, завтра постараюсь наших инженеров-технологов расспросить об этих вопросах.

Хотелось бы чтобы так и было

Совершенно верно - это вопросы из сборника по оценке квалификации. Но ни одного из них нет в сборниках по аттестации.

  Хоть один пример приведите? Да, встречаются вопросы с неправильными ответами, но на экзамене можно легко доказать, что ответ не верный и получить за него "плюсик". Мало того, если экзаменатор ответственный - то по его замечанию (обоснованному) в ближайшее время москвичи ответ (или вопрос) правят. Я так вопросов с ответами штук 25 поправил)))

Я про это и говорю.

Про билеты что то запамятовал. Скачивал я их.

@Пал Саныч,Вы зайдите на сайт нелюбимого вами (за одно с некоторым) "НАКСа", не бойтесь, и там есть Совет по профюквалификациям и далее поройте.

Ferio, я же отвечал вам. Почему опять не любимого? Просто цены гнут, не пойми за что. За это и не хочу туда идти. Вот и всё.
Лучше бы не бабло брали, а знания проверяли в устной форме и построже. За бабло всё можно устроить.

Очень интересно))) а ничего, что я составлял один из сборников для Транснефти и парочку для Газпрома?))) Нет, может быть в 1999 году и студенты составляли сборник для общего экзамена, но с тех пор часть вопросов (корявых) убрали, добавили новые. Процентов на 30-40. И студенты тут не при чём.

Ну Вы, так Вы. Спорить не будем надеюсь.

Просто есть конфликтные вопросы, то ли вопросы-ловушки с неправильными ответами. Эт я имею в виду 2 и 3 уровень, не первый.

Был на выставке по сварке в Екб. и там показательно проводили независимую оценку квалификации (Сварщик дуговой сварки неплавящимся электродом в защитном газе и Резчик-оператор автоматической плазменной резки) - бесплатно конечно.

Ещё там был круглый стол проф.сообщества сварщиков и обсуждались, в том числе, и эти вопросы. Так вот, оказывается в СО некоторые выпускники училищ за 2018г параллельно проходили эту оценку - из всех прошёл только 1 (один)!!! Сколько всего их было не уловил (то ли 55 то ли 155, то ли х.з.), но факт вот такой. А в общем по России якобы успешно проходят 56% попытавшихся выпускников-сварщиков. Грустные цифры. Для прикола раздавали билетики на 20 вопросов из тех, что выдали участвующим ребятам... Я заполнил от нечего делать (пока слушал) - так себе, ничего сложного, для тех кто в теме и учился, а не думал только о том, как "кинуть НАКС". ))

Ferio, ну а на примере, что там было в этих билетах? Никаких противоречий? А то в тестах НаКСа, такое понапишут и думаешь, что за ....? Вообще, билеты для НаКСа составляют студенты из бауманки, эт я точно знаю.

Многие мои коллеги там учились. Ну вот и рассказали: хочешь зачёт, составь билеты - получишь.

И 5-й разряд не удивляет? Потому что не НАКС его присваивал?)))

Да не присваевает НаКС разряды. Мне это сказали прямым текстом там. Только ЦОК, или как сказал nikotin колледжи, учебные комбинаты, которые имеют лицензии.

В американке) нравится мне это очень

Прикольно , было бы смешно, если бы не было так грустно, а что , у заказчика технадзор тоже для мебели или как? И накс тут скорее со следствием пытается бодаться , а не с причиной.А причина-в несовершенстве закона, когда подобные шараги пролазят на ОПО.Так может лучше первопричину поправить?

А так похоже на ситуацию, когда больному дают хорошенько заболеть, а потом за дорого его полечить..

Да у нас тут все, кому не лень, пытаются заработать))) Об оборонке можно вечно говорить.

Вообще, там полный писец. Несоответствие материалов, грубые нарушения технологий и прочее. Кто то в администрацию президента написал, и что? А ничего, всё течёт своим чередом. И мы обсуждаем НаКС. Что то изменилось? Нет. И не изменится. Вот это печально. Развал образования идёт всё маштабнее.

Я заметил такую тенденцию. На предприятиях, которыми владеют иностранцы, всё чин чином. Всё проверяют досконально. А у нас всё по одному месту. Правильно говорит Евгений Лысенко (vnuk), амеры и европейцы по сварке обскакали нас по технологиям сварки. Посмотрите новый его ролик на Ютубе.

Что реально так можно было? Кругляком? Ахахах))))

У нас, на военке, так можно, всем по одному месту. Начальник сказал не светить, не светят.

Даже клетки для авиазаправщиков, которые раньше шли под рентген, причём каждый шов, сейчас уже этого не делают. Я офигеваю, с оборонки, если честно.

Творят что хотят

Беглый поиск дал три техникума, которые выпускают сварщиков. Звоните узнавайте, есть ли у них курсы повышения квалификации.

 

https://pk-8.mskobr.ru/#/

 

https://mtk.mskobr.ru/#/

 

https://tk21.mskobr.ru/#/

Спасибо. Послушайте, а они могут поднять разряд иногороднему? Я ж тут подкидыш))) Сам с Тамбова)

Ну в таком случае и документы об аттестации НАКС также можно отложить в сторону,их также легко купить,тока дороже.А мне всеголиш надо корочка о повышении квалификации,типа курсы закончил.Просто предложений куча в интернете,тока не факт что они будут официальные.Мне участник нашего форумал дал контакты учебного комбината,он говорит сам там получал корки.завтра попробую позвонить.а на вопрос о данном предприятии,так его пока как такового и нет.Просто когда я устраиваюсь на работу мне нужно говорить много НО))),а именно:1.А подойдут Белорусские корочки?.2.А подойдет Белорусский сварщик?))).3.А ничево ч то в трудовой последняя запись была 2000 годом?)))))Ну да,работал всю жизнь без трудовой)))Так вот хоть чтото исправить,думаю начать с корочек , знатьбы что их вообще не проверяют так купилбы бланк за 40 рублей и что надо сам написал))))

А подскажите и мне этот телефон, или название комбината? А то тоже в Москве, и не знаю, какие УЗ повышают разряд.

Ded vova, это Киров. А я в Москве. Может кто подскажет нормальную контору? В Москве или области.

Вот теперь понял. Спасибо.

Но у нас выдаётся удостоверение без прописи разряда и приказ, который вписывается в трудовою.

Вопрос: почему она не имеет веса?

А если это сделать на своём предприятии? Что это даст?

Тогда возникает вопрос: какие учебные заведения выдают или повышают разряд? Желательно официально.

@Пал Саныч,

 

А вы собственно что хотите? Как я понял, в настоящий момент вы работаете и менять работу не собираетесь? Тогда нужно дождаться пока новая система квалификационных уровней не начнет полноценно работать и признаваться всеми организациями и только затем пройти обучение.

 

Ну вообще то хочу уйти. Просто с этой неразберихой, не мог понять какие документы нужны. Что котируется, а что нет.

Сейчас я так понимаю, сдавать и платить не имеет смысла?

Нашёл вот такой ЦОК. По ходу при НаКС. Или искать независимый? Т.е. не наксовский?

Вот 4 уровень квалификации.

 

1. Документ о профессиональном образовании или обучении по искомой квалификации - это что за документ? Диплом об окончании, или корочка 6 разряда, чтоль?

Дополняю.

Свидетельство то они дают, а что в нем прописано? Стоит ли там эта квалификация? Т.е. как я понимаю, выдаётся только свидетельство и никаких там удостоверений.

Вот нашел ещё один ЦОК. Какой выбрать? Подскажите пожалуйста.

Вспомнил тут ещё про сварку у них, ну, в НаКС. Сваривал 12Х18Н10Т, трубу, диаметр примерно 50 мм, не помню точно, извиняйте, толщиной 5 мм. Ну и нужна была защита корня шва. Дали шланг диаметром 15мм, не гибкий и...скотч алюминиевый. Ну со скотчем я привыкший работать, а это было тонкое де.ьмо. Потрепал себе нервы изрядно. Подошёл к человеку, который за типа учебную часть отвечает, ну и спрашиваю: Вы такая организация серьезная, дайте нормальный комплект защиты корня шва. Хренас два, у них этого нету. Зато (много мата) НаКС! Мы хотим бабла и ничего не даём! Короче, кто в Москве работает, в ГАЦ МР НАКС не советую, ну если только со своим всем.

Естественно ничего))) Тоько и сейчас за 90% (даже больше) сварщиков платит предприятие. Из 100 человек за свои кровные аттестуется 2-5 человек максимум.

А можете про взаимоотношения работодателя и сварщика рассказать? Ну например, почему сейчас не охотно берут учеников на большие предприятия? Неужели так трудно научить(2-4 года) и далее дать хорошую зарплату? Ну чтобы человек не ушел, был заинтересован в работе.

Ну или, перейти на другую работу. Вот имеем, сварщика, со стажем 3-5лет, у него среднее специальное или высшее образование, умеет сварить различные изделия и т.п. Но, работодатель, ищет спеца. И ищет усердно. Вообще спецы работают в теплых местах и уходить не хотят, с насиженного места. И даже если у молодых специалистов опыт работы лет 10, работодатель на него не смотрит. В чем проблема?

Уважаемый, я думаю, что вы уже в зрелом возрасте и знаете что в этом мире ничего бесплатного нет. "...как бы Вам объяснить..."[/size]

1.РТН бюджетная контора, т.е. мы все им уже заплатили за вашу аттестацию, в том числе и те «которые за гранью нищеты» и радоваться тому, что госпошлина (за ПБ) копейки странно. Да и за что там платить, за то, что вы нажали 20 раз на клавиатуру? Кстати и эти копейки платите не вы, а работодатель (по вашей терминологии - капиталист-кровопийца).

2. НАКС не государственное учреждение, и кроме того, что они плюют «в морду рабочему классу», они имеют расходы (налоги, свет, газ, аренда, материалы, оборудование, ЗП персонала и т.д.). После некой возни с человеком на выходе ему дают «бумажку» которая видимо кому-то нужна и что-то она позволяет. Плата за услуги от 35тыс и выше (по запросу), при этом за вас платит опять же «капиталист-кровопийца». Дорого это или нет, не знаю.

3. А вот наш коллега по обсуждению, который брызжет слюной т.к. люто ненавидит НАКС и которому вы ставите лайки, предлагает свой вариант: поработать с вами индивидуально за – 24 тыс. Всего. Вот только деньги отдаёте ему вы лично, и из своего кошелька. А он это делает на бюджетном оборудовании, в бюджетном здании, за материалы и энергоресуры платит тоже бюджет, и на налоги он думаю не тратится, тратит только своё личное время. Короче сеет разумное, доброе… в одно лицо. Правда, видимо иногда люди какие-то бумажки спрашивают, так они (бумажки) по его мнению не нужны. Их придумали «функционеры накса», а наш педагог енто не признаёть, ибо «функционеры накса» во первых «упыри», а во вторых - однако конкуренты его делу. (Или наоборот?)

"...способ заработка...какой-то малость гнусноватый ...."

Ну, это я конечно ошибочно вижу, не заглядывая, так сказать, за грань своего бытия

Ferio, я согласен и с тобой и с welderman. Но пойми, у большинства людей нашей профессии, зарплаты не такие большие, и даже если работодатель оплачивает НаКС со своей стороны, он же удерживает и часть зарплаты. Не думаю, что многие получают по 70-80к/мес, дай бог, тыщ 50.Поэтому, в большей степени я согласен с welderman. То что народ замучали, это правда.

@Ferio,дело в том,что аппетиты накса постоянно растут,непонятно к чему привязаны расценки.Сегодня одна стоимость,через два года умножаем на два-это откуда?Аттестовать технологию тоже стоимость зашкаливает,ладно если одну,две катушки заварить и они перекроют остальное,а если 10 стыков или 100?Представляете сумму на выходе?Самое непонятное,что аттестация дается на 4 года,потом опять аттестовывать,спрашивается для чего,если изменений в ней нет?И так же по сварщикам,каждые два года будь любезен,ну можно продлить два раза по году,но все равно для чего потом новое получать,если нарушений не было?Всем понятно,чтоб накс без денег не остался.Вопросов к наксу очень много,но я слишком мелкая фигура,чтоб мне на них кто то ответил,да и деньги там крутятся немыслимые,где то есть отчеты сколько получено и на что потрачено,могу я узнать з/п в АЦ и верхушки?Они несут перед кем то ответственность за свою деятельность?

 

Георгий, вы правы на все сто

. Вон, мне наши технологии рассказывали: пришли в НаКС, нужна аттестация сварочного производства, НаКС: 600к. Наше руководство, думать, искать других, пошли в другой филиал, там 400к. О! Отлично! Хренак, филиал который согласился на сумму по меньше, закрывают. Наши, обратно в тот же, первый филиал. Им говорят: 1 200 000. Вот наши и присели. И цена не снижается. Никакие переговоры на НаКС не действуют. Вот и думайте. Сейчас на один вид сварки, сколько стоит сдать? Тыщ 50?