Sakhalin_Cat

@copich, 1000 Вт звс индукционного нагрева машины 12 В ~ 36 В нагреватель медные трубы купить на AliExpress Для ознакомления

 

А что вы сможете нагреть с помощью 1000Вт? гвоздик?

У вас чайник дома 3кВт и он греет 2кг воды 5 минут.

Я там просто Х и У перепутал, уже исправил.

 

 

Но тут смысл этого процесса, посылать энергию расплавления кратковременно, а остальное время дать остыть материалу.

 

Не совсем так. Если взять за константу все параметры кроме формы импульса, то посмотрите что получается в пилообразном импульсе у вас ток возрастает от нуля до максимума и падает обратно за то-же время которое при прямоугольнике будет просто под "нагрузкой", но ток то поднимается от нуля до максимума за половину длительности импульса и так-же спадает до нуля.

 

Если есть желание то вы можете построить логарифмическую функцию на основании данного примера http://yotx.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8

И получить общее энерговложение для каждого из вариантов. К сожалению я очень давно этого не делал поэтому сам я как пример в данный момент этого сделать немогу. Мне просто лень копаться в мат справочниках. Могу сказать одно, Вы получите примерно тот-же результат о котором я говорил.

И если доработка технически не простое дело, то и говорить тут не о чем . А если сделать отвитвление от силового транса и сделать выходы в корпусе для индуктора, то эта идея интересна.  

 

Доработка элементарна, конденсатор и индуктор. Просто надо его правильно подобрать.

Заморочка в том, что этот ТВЧ будет греть резец но не будет греть гвоздь... Ну или наоборот. Я к тому, что ТВЧ которое может греть широкий диапазон деталей с одним подобранным контуром сделать из инвертора просто не возможно.

Эт точно

Не просто так в инверторе AC\DC установлен дополнительный модуль преобразования. А не наоборот, удален Именно поэтому инвертор AC\DC в два раза стоит дороже инвертора DC. 

 

Всё верно, просто в инверторе AC\DC внутре корпуса кроме неонки находятся два инвертора. Поэтому и цена у него в два раза выше. Хотя второй инвертер, он не совсем инвертер в классическом понимании этого слова, у него нет выходного трансформатора.

Эт с какого перепуга такая разница??? 

И частота будет играть роль. 

 

Сделал набросок... В пиле в 2 раза меньше энергии будет нежели чем в импульсе. Ну точно не на порядок. При этом будет краткосрочный пик тока расплавления и основное время остывать. Поэтому если использовать не симметричный импульс, а с настройками отдельными времени паузы и времени пика, то можно приблизить к результату пилы.

 

Чем частоты выше, тем чаще будет ток расплавления и меньше влияние установленного тока, если частота ниже, тем больше ток сварки будет влиять на время расплавления. Может и ошибаюсь, но пилу видел давно и особого удовольствия не получил. Поэтому фактических навыков не получено.

Но на высокой частоте будет дополнительное сжимание дуги, что приведет к большей концентрации энергии в фокусе дуги.    

 

Картинка конечно правильная, но вы не учли простого факта. При одинаковой частоте, токе и напряжении пила и прямоугольник будут различаться на порядок.

Посмотрите на свой график по шкале "U*I" осьУ и на шкалу "Т" осьХ, Ось У у вас не изменна а вот время воздействия в пике у треугольника на несколько порядков меньше. Можете взять среднее арифметичекое от скорости нарастания мощности и помножить на время воздействия.

 

О практике, я иногда работаю в этих режимах, поэтому еще раз повторюсь один и тот же шов можно ложить на 200А пилой и тот же шов положить на 20А прямоугольником при одинаковой частоте.

 

 

ще один момент. Как я понимаю, что когда индуктор сделан несколько витковый, т.е. в примере 5-ть витков, то влияние детали не так сказывается на частоту контура. Поэтому и согласовывать особо не нужно, т.е. подбирать частоту ШИМ контроллером.

С инвертором вы просто не можете подбирать частоту, она фиксирована, вы можете подбирать только параметры контура на выходе. Это количество витков и согласующий(резонансный) конденсатор. Причем добротность контура будет зависить от детали очень жестко.

Для каждого изделия(глубины всовывания\диаметра) Вам придется подбирать конденсатор. или выбирать какой-то средний вариант. Либо диаметр, либо глубина всовывания. Как только в катушку входит сердечник, начинает изменятся её индуктивность, соответственно подобранный вами конденсатор перестаёт соответствовать параметрам контура и контур выходит из резонанса.... Значит надо менять частоту чтобы сохранить добротность контура.... А она фиксирована...

 

Поэтому придется держать таблицу конденсаторов для каждой катушки\изделия и каждый раз под каждое изделие собирать контур заново.

ясно

да, думал именно про сварку алюминия

 

Не выйдет.

Проще взять обычный транс, баластник, осцилятор и варить на 50гц кустарно бытовым дедовским способом. Можно обойтись просто трансом и баластником. Но в этом случае дугу придется зажигать на графите.

 

 

Моя мысль следующая: если доработка минимальна...

Этот вариант легко осуществим для единичного стандартного изделия. Когда жестко заданы и согласованы параметры: изделие(масса\материал\габарит), конденсатор, индуктор, частота. Но вы получаете установку которая имеет КПД90% только для этого изделия. Если изменяется диаметр изделия, КПД падает на порядок.

То есть, если надо паять резцы, то вы легко можете из любого инвертора сделать ТВЧ для пайки резцов, но ничего другого вы на нем сделать не сможете, кроме как нагреть железку более или менее похожую на резец. 

Честно, я знаю про разные формы и имею доступ к этому. Но в действительности достаточно и прямоугольной формы импульса. Для тонкого материала и не большого проплава достаточно увеличить частоту до максимально возможной (150 -200 Гц) и конечно ток к минимуму свести

 

Разница в тепловложении между прямоугольником и пилой примерно на порядок. 200а пилы = 20А прямоугольника, вне зависимости от частоты 

Ну, чтобы кольцевой ферритовый магнитопровод работал при полном магнитном насыщении. А ферритовое кольцо достаточно крупное - наружный диаметр 140 мм, поперечное сечение около 20*25 мм.

Это зависит от того, что вы хотите получить в результате: напряжение\ток\частота.

 

Кстати  хочу заметить, полное магнитное насыщение... нифига не полезный фактор.

 

По сути у вас всего три параметра которые влияют на всю систему: Частота, емкость резонансного конденсатора, индуктивность. Формулу можете найти в гугле.

 

 

Самым простым примером резонансного контура который работает на напряжение*ток=мощность искры: это система зажигания автомобиля, там жестко заданные параметры колебательного контура конденсатор*индуктивность катушки зажигания, который работает в ограниченном диапазоне частот.

@Rolli, 

А вот ТВЧ заинтересовало... Не думал что это можно реализовать... Т.е. просто не задумывался. Но тут ... теперь... столько мыслей появилось. 

А есть схема переделки инвертора в ТВЧ нагреватель? А то шарил интернет, но там только видео, но что и как конкретно не описано. А придумывать велосипед не очень хочется, если уже есть реализованный пример. 

Если не сложно и есть инфа, то киньте в личку, пожалуйста. 

 

А теперь не уходя в сторону от темы. Конечно важно понять мысли автора. А то получается, что мы тут гадаем и предлагаем разные варианты применения использования инвертора без выпрямителя + еще не понимаем, какой инвертор будет рассматриваться (все же есть отличия схемной реализации). Поэтому предлагаю дальнейшее глумление  

А то синус, импульс, треуголка

 

С полноценным ТВЧ из инвертора будут проблемы. Дело в том, что полноценный ТВЧ это стандартный колебательный контур который в идеальном своём исполнении требует синусоидальное питание, ну или хотя-бы более менее сигнал похожий на синусоиду. Чем больше сигнал отличается от синусоиды тем больше потери и тем больше проблемы согласования выходного контура.

Задача осложняется тем, что для полноценного функционирования генератора который задает питание на контур(нагреватель) необходимо либо стандартизация цепочки "изделие\расстояние до катушки\магнитная проницаемость изделия(хим состав материала)\частота\итд" Либо автоматическая подстройка частоты генератора для нормального функционирования колебательного контура(нагреватель\изделие), если обьяснять простым языком, ТВЧ - это колебательный контур который находится в резонансе, Резонанс возникает при соотношении "магнитной индуктивности(индуктивности контура)" \ "магнитной проницаемости сердечника(железяка которая суется внутрь нагревателя)" \ "частота генератора" \ "(накопительный/резонансный) конденсатор(является частью колебательного контура(нагревателя)).

В стандартном ТВЧ фиксированы все параметры кроме "добротности колебательного контура" которая напрямую зависит от детали которую засунули в нагреватель и частоты генератора которая автоматически должна подстроится под "добротность колебательного контура" которая зависит от хрени которую пихают в "колебательный контур(негреватель)" для того, чтобы потери были минимальными. В противном случае большая часть энергии вплоть до 99% будет рассеиваться на проводах и элементах конструкции но ни как не на изделии которое необходимо нагреть.

Стандартный же инвертор имеет фиксированную частоту ШИМ, которая может изменяться в ограниченых пределах в зависимости от нагрузки, но нагрузкой в инверторе является первичная обмотка трансформатора с жестко заданной индуктивностью, которая жестко ограничиват возможность изменения параметров колебательного контура включенного на вторичную обмотку трансформатора инвертора. Единственным выходом для возможности согласования "индуктора" в случае использования инвертора будет большая батарея конденсаторов которые придется коммутировать для каждого отдельно взятого изделия.

Так=же очень сильно на КПД такой установки скажется то, что импульсный блок питания(инвертер) никак не может выдавать синусоидальный сигнал а выдает либо прямоугольник, либо скошеную параболу, что усложняет подбор колебательного контура для каждого отдельно взятого изделия.

Если вкратце, то нормального ТВЧ из инвертора не получится никогда. Игрушечный нагреватель, легко... Видюшку снять и показать что болт нагрелся это да. ТВЧ с КПД больше 10% нереально без полной переработки устройства.

Типа, существуют сварочные источники с переключателем форм колебаний переменного тока на выходе?

 

 

Хотя в принципе и эти формы возможны. Но вот целесообразны ли?

 

 

У меня итальянец выдает и прямоугольник и синусоиду и пилу. Пила редко нужна, но на тонком алюминии типа консервы просто прекрасно себя ведет. 

Ребят, я думаю Ролли заслужил плюсик от каждого. Смотрите, за время своего отсутствия на форуме, он ведь изменился в лучшую сторону. Повзрослел, что-ли. Даже про осцилятор сегодня промолчал. И никогда он ошибок не признавал, а что-то доказывал, упирался причем без разницы прав был или нет.....

Я прям в восторге, от его сегодняшней "выходки".

 

 

я не спец по формам сигналов...

 

Вы молодец, Ролли. Уважаю людей которые могут честно признать, что чего-то не знают.

Попробуйте разобраться в этом вопросе, это очень сильно поможет вам в ваших экспериментах и изобретениях, тем более они у вас напрямую связанны с формой сигналов и энергией.

Я вам там в личку отписался. Меня Константин зовут ежели чего.

еще вариант больше у пилообразного, т.к. "смена полярности чаще"

Как чаще то? частота то одинаковая.

Да и не к вам вопрос был. Там хорошо подобранные условия и вопросы.

А какая разница, синусоидальный ток или нет? Типа, иные переменные и импульсные токи не обладают тепловым действием?

 

 

Вот скажи мне ролли, у какого сигнала будет большее энергетическое вложение у пилообразного или у прямоугольного? При одинаковой амплитуде и частоте, и почему. Вот если сможешь правильно ответить на этот вопрос продолжим нашу беседу на эту тему.

 

А когда ответишь на этот вопрос, задумайся почему у всех инвертеров стоят однополупериодные выпрямительные сборки.

После этого попробуй догадаться почему в инвертере AC\DC , постоянное напряжение которое внутри аппарата выдает обычный инвертер постоянного тока преобразуется в переменный ток вторым "инвертером" который стоит после инвертера выдающего постоянку и делает из неё ток имеющий две полуволны отрицательную и положительную.

 

Вот если ты сможешь правильно ответить себе на эти вопросы, то тебе не составит труда  догадаться почему производители ставят такую сложную схему преобразования, если можно было просто выбросить два диода и подключиться к трансу напрямую.

Сказали в данном случае, если использовать как переменку для сварки алюминия. Автор темы это не опроверг.

Да не получится его так использовать, у него выход высокочастотный и форма сигнала импульс а не синусоида.

Рисунок проще для меня в корел подготовить

В кореле мы тоже работаем, но в кореле нельзя сделать сборку и чертеж нормальный тоже не сделаешь. А вот под гравировку и плазму корел милое дело, в общем когда художества выводить нужно. Шестеренка уже в кореле не получится и шлицевая тоже.

Кто читал мои темы

О, мой любимчик Rolli пришел. Привет Rolli. Как дела? Что нового?

Скажи кстати если не секрет, как твоё имя и сколько тебе лет. Я без стеба. Честно. По дружески.

в автокаде чертежи делаете ? На чпу программа какая ?

Проекты и чертежи деталей -Solidworks, Компас. На чем делают лошадок - не знаю.

На ЧПУ - Hypertherm и ProNest

@Sakhalin_Cat, И чертежи не дадите?  Секрет фирмы.

Ты же просил нарезать тебе два комплекта. Нарежем, ну и чертежик лично тебе, правда только для личного пользования можно отправить. Как человеку который задвинул мне эту идею.

Емкость под мангал съемная?  Какой размер? Высота от земли до верхнего края? Такой? Фото не моё.

Емкость съемная, само "козлище" крашено порошком будет, остального не знаю... Приволокут готовый, результат оценим. Как говорится нельзя душить художников.... Слепят, посмотрим, померим, заценим.

 

Пущай балуются пока, потом скорректируем под нужный габарит и косяки уберем. Это-же пилотный экземпляр, тут чистое творчество.

А это вообще жесть. https://youtu.be/90BB4jaX8fA

Физика процесса немного разная, там у вас кислород частично металл сжигает, частично расплавленный металл выдувает, а здесь металл используется как топливо, а трубка долго горит потому, что основная реакция идет снаружи. И поток кислорода пытается выдуть пламя наружу и погасить трубку а не разжечь.

Копье у сосали, а результат то где???

Это у них руки из Ж... Вот хороший пример использования, и дешевле способа просто нет.

Выжигание пальца из уха гидроцилиндра..

 

https://youtu.be/Byii3szBQqk