brat_h

Как маска себя показала?Щас нужно тоже будет маска для шабашек на убой,что-то хорошее брать жаба душит.

Под убой возьмите Едон 20000,

Я про эдон и спрашивал . У меня сейчас сан 9 и стекляшки.Надо что то брать на убой,причем с наружной крутилкой,крайне меня бесит внутри переключатель гринд.С другой стороны стремно и когда все крутилки извне .А что-то нужно на ТИГ оставить в мастерскую.В раздумьях.

В передницу тот Edon "двадсать тысящ"...

Тут похоже Tecmen OEM-овский завезли/завезут? (типа ноунейм, или под маркировку заказчика).

Корпуса как в старых Lincoln Viking что ли...

Внешний вид светофильтров снаружи как у Tecmen/Viking, изнутри немного по другому (у Tecmen есть разные дизайны чтоб типа не сразу бросалось в глаза сходство с Viking), но всякие крутилочки, рамочки, переключатели типа как в "фирме".

Маска сварочная WH-801H Black (True Color)

В общем нужен "свой человек" для испытаний и толковых отзывов

Ну или хотя бы можно попробовать разузнать у продавца что к чему.

Но я имел в  виду, как повторный поджиг. Для спецов, которые на производстве варят, они этого даже не замечают. 

если "не замечают" значит или аппарат "высоковольтный" или не совсем спецы, в смысле все понимают/делают, но "сказать не могут"

вот "козырек" после сварки:

И проблем с повторным поджигом основных электродов целых четыре:

сам козырек, и "стеклянный" шлак на кончике - нет контакта нет сварки

а также сколы обмазки при сбивании козырька:

решать эти проблемы можно методом "дятла" - аккуратно отбить козырек, слой стекла с кончика электрода и так чтоб не было сколов, ну или сделать себе приспособу - кусок абразива удобной формы чтоб аккуратно сточить и козырек и слой шлака, например кирпич , желательно с несколько вогнутой поверхностью.

Если при отбивании козырька обмазка откололась, то надо его вернуть в правильную форму, то есть сжечь электрод, например размашистыми "чирками".

ну и после этого остается:

четвертая проблема - оголенный электрод при повторном поджиге липнет к металлу...

если сравнивать с рутиловыми электродами - у них на кончике электрода шлак токопроводящий, и дугу позволяет поджечь и не дает электроду залипнуть на металл.

Как решать: обычный вариант - при помощи "ловкости рук", небольшой еле заметный чирк, чтобы электрод не прилип, и небольшой отвод электрода, чтобы дуга не погасла сразу же, можно "чирк" можно "удар" натренировать...

Ну или может нанести на кончик электрода тот же слой графита.

Не спорьте про баланс белого, он выставляется по специальной серой карте,

"Специальная серая карта" я так понимаю нужна для настройки камеры чтобы сделать коррекцию под "температуру" источника освещения, а при съемке "сварочной дуги через светофильтр" нужно снимать сам "источник освещения", то есть интересно чтобы камера не исправляла его световой баланс, а снимала как бы на "нейтральных" настройках. 

А то бывают видео где с расстояния светофильтр желтоватый при "комнатном освещении", при "натягивании" светофильтра на камеру картинка через мгновенье становится уже обычной (камера отбалансировала оттенок), потом при поджиге дуги и срабатывании светофильтра картинка резко синеет (был баланс на желтое освещение, а тут резко яркое синеватое), и потом опять через мгновение картинка опять ближе к нейтральным цветам.

И потом сидишь и смотришь - в одном видео синева, в другом аквамарин, в третьем просто нейтральный оттенок...

К тому же, если щиток хорошо защищает темя, то капюшон не очень то нужен, т.к. брызги будут залетать снизу.

Ну и остаются они внизу маски, капюшон сделал себе чтоб именно сверху не залетали не портили светофильтр и лицо ...

При работе с вентиляцией и с защитой/уплотнителем у нижней челюсти брызги вообще не залетают.

Очки в основном нужны от стреляющей окалины и шлака, для работы с болгаркой все равно нужен щиток.

Но это в моей практике, у кого еще какие условия работы... сами должны быть "с усами".

Вот онитересно, как например от Sentinel A50 оголовье "ляжет" на ремешки респиратора и очков.

Аппетит разыгрался на ESAB?

Оголовье то ляжет, но так как у Sentinel на затылке сразу 2 лямки, то возможно будет цепляться при снятии.

Я всегда под маску одеваю 3M™ 2890 Series Polycarbonate Lens Safety Goggles + часто 6000 или 7000 3m полумаску. В глаза ничего не прилетает и дышится свободнее. Особо ничего не запотевает.

Так, значит вот это:

плюс вот это:

и получится вот "это":

Говорите, особо не запотевает? А если по жаре? Просто стекает? 

У Sentinel верх круглый, на него хорошо одевается "капюшон", это если хочется Sentinel:

Защита от брызг, типа...

Но с другой стороны есть капюшон у Tecmen:

У Tecmen есть модель 800S c корпусом TM16, c затемнением в открытом состоянии 2,5 DIN (чтоб не нужно было подымать маску)

И что интересно у Tecmen есть оголовье от топовой модели TM1000:

У этого оголовья ось вращения смещена вниз и вперед, это чтобы центр тяжести у маски в поднятом состоянии был ниже и чтобы носить ее было легче...

И, судя по моим экспериментам и расчетам, маску Tecmen  800S тоже можно сделать низкопрофильной, и по расчетам ось вращения у нее надо сместить от оригинальной на 40 мм вниз и на 20 мм вперед, то есть очень похоже на то что сделали в оголовье модели TM1000, но так как у этого оголовья крепления шире стоят, то ось вращения на корпусе маски может не на 20 мм сдвинуть вперед, а на 10-15 мм, так как корпус при расширении приблизит светофильтр ближе к лицу. Если б еще кто-то показал само крепление на этом оголовье...

И общий смысл такой -

- просветленная маска, чтобы прямо в ней и рассматривать швы, работать болгаркой и т.п.

- с капюшоном для защиты от брызг.

эти два пункта  чтобы  очки почти не нужны были

далее:

- с удобным оголовьем и центром тяжести чтобы можно было носить не снимая, и чтобы легко подстроить маску для работы в респираторе или без него.

Типа может получится  и недорого и сердито...

На "rutector.ru" вроде все это есть, можно поспрашивать и "esva.ru"

 Факт и Совет- разные вещи.

Что, у вас маска не почернела и вы довольны?

Ну, хорошо, - а у другого почернела, у третьего темными пятнами покрылась, и все...

Или  у кого-то зимой ниже -20°C почти не бывает, а у другого выше -20°C  не бывает. Один хранит зимой в гараже и у него все ОК, а другой чешет репу впоследствии.

Вы поделились "фактом" о своем зимнем опыте с -20°C , я дополнил информацию опытом с другой маской перенесшей "более глубокую зимнюю спячку". В инструкциях к хамелеонам указано про минимальную температуру хранения в -20°C , но правда не указано что происходит с ЖК-светофильтрами при -30°C или -40°C.

Ну и вот чтоб людям "жизнь раем не казалась", и чтоб они не думали что хамелеоны хранить на улице и на морозе это нормально - я и привел отличный свежий пример, даже видео человек выложил, о том что лучше хранить ЖК-светофильтры в тепле и сухости, то  есть в доме, а не в гараже или "под навесом".

баланс белого выставляется на белый лист, а не на белый свет - Поправьтесь, пожалуйста. 

Вы фотограф?

Знаете что такое "баланс белого"?

Знаете когда в природных условиях этот баланс белого "обычный"? То есть не "холодный" и "не теплый"? Не синеватый и не желтоватый?

При чем здесь "белый лист бумаги" если освещение это листа бумаги будет желтым или синим?

Чтоб на глаз оценить баланс белого по белой бумаге?

Ну так глаз или мозг и сам еще корректирует баланс белого.

По белому листу бумаги удобно корректировать баланс белого в Фотошопе, а я говорю про фото-видео-камеру, чтоб сама камера снимала в нейтральном балансе белого.

Где мне там "поправляться, пожалуйста"?

И сказал я про "ручной белый баланс" потому что автоматический баланс меняет оттенок на фото или видео  и  поэтому чуть ли не все видео на том же ютюбе показывают "разное кино". И только единицы соображают что делают. А рекламные видео и фото - в них люди соображают не только как снимать, но и как "впаривать", поэтому нужны альтернативные обзоры, фото, видео и т.п.

Бюро "добрых советов", блин...
 

Моя китайская за три года с родной батарейкой живёт под навесом на свежем воздухе, и хорошо себя чувствует. Зимой в минус 20 решил проверить как срабатывает - "Помёт - нормально ! "

 
 
К таким "отзвывам" читаем в нагрузку отзыв о том, что происходит со светофильтрами на хорошем морозе:

Сдох светофильтр?

 

Здравствуйте.
Китайская маска, светофильтр SUN9L (на Аврорах такие стоят)

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifHTB1mqDURFXXXXcJXpXXq6xXFXXXW.jpg
 
Лежала всю зиму в неотаплеваемом гараже. Взял недавно в руки, варить хотел, а она темная и не осветляется совсем.
Проверил кнопкой Тест - батарейка мертвая. Купил самые дешевые батарейки за 50 рублей штука, CR2450 - тест показывает что напряжение есть. Вольтметр на батарейке кажет 3 вольта.
Но маска темная.

Там очень тускло видно что-то, при нажатии на Тест маска затемняется еще сильней.

Если маску расположить под углом к глазам, то маска светлая, тест также затемняет её. Такое ощущение, что сбой в поляризации (затемнении).
 
В магазине увидел такую же Аврору, попросил продавца помочь проверить мое стекло. Вынули батарейку с Авроры - ничего не изменилось. При этом Аврора осталась светлой когда вынули батарейку, а мое стекло как было темным, таким и осталось.

https://www.youtube.com/watch?v=Okj3qV93bpU

=========================

Сделал две фотографии со штатива зеркалкой на ручных настройках, первая фотка без ничего, далее поставил Savage A40 перед объективом.

А теперь осталось сделать самый главный снимок: - "аркшот" - снимок дуги с хорошим фокусом и, что важно, не с автоматическим балансом белого а выставленным вручную на "обычный белый свет", чтобы камера не изменяла цвета.

Не знаю зачем мне эта горелка,но хочу привести в чувство,выкинуть рука не поднимается,купить никто не хочет.

От же шь этот раритет - и выкинуть "рука не поднимается", и варить ей "рука не поворачивается"

@NikOtiN,  Судя по рекламе средство и чистит и полирует, годится для лакокрасочных, хромированных покрытий, пластиков, стекла.

То что оно "ядовитое" - так это ж признак крутости, современности, но опасность надо знать, и она там не в угарном газе, а в раздражении кожи и глаз, то есть при обработке лучше надеть перчатки и очки. А угарный газ - это просто единственное, хотя бы в виде продуктов горения,  что известно о составе секретного реактива.

я свои маски и линзы диоптрика протираю сухой мойкой.р

интересует как она "полирует" внешнее защитное стекло. на гладкой поверхности не сильно сложно "блеск навести", но при сварке брызги немного оплавляют поликарбонат и он теряет свою зеркальную гладкость плюс грязь налипает, Интересно насколько он помогает при сварке на полуавтомате, когда стекла не просто загрязняются, но и становятся мутными.

http://prolong.com/Downloads/SDS_Sheets/2018/sds_WaterlessWashShine_2014-0429-wws.pdf

вообще супер.очень хорошая штука.рекомендую.

Вообще-то это какая-то отрава, вызывает раздражение кожи и нельзя допускать попадания в глаза.

Состав засекречен, с лимонным запахом, молочного цвета, рекламируется для обработки лодок, катеров, водных мотоциклов... при горении выделяет угарный газ (углеводород какой-то?) 

А фирменный хамелеон мне не нравится, ценой не нравится

Ну вот вообще-то парочка "народных моделей" от фирменного китая, для сравнения по цене хотя бы, что для кого дорого/доступно:

Tecmen ADF-730S

http://www.esva.ru/images/tecmen_adf730s_b.jpg

и еще такая, наверное:

Tecmen ADF-800S

http://www.esva.ru/images/adf_800s.jpg

в принципе можно у них поспрашивать може что еще есть "под прилавком"

У друга такая же китайская маска всю зиму в гараже, три зимы уже - ничего не случилось.

Это все как бы растяжимые понятия...

вот немного из инструкций:

от китайских производителей

от Optrel

они правда в инструкциях не говорят к каким последствиям сильный мороз приводит...

Поэтому может эту тему и твое видео нужно закрепить для наглядности, ну и может не помешало бы указать какие морозы зимой этот светофильтр пережил.

@Goodwin 359, желтые очки попробуй, обязательно

Ну я кагбэ не совсем уж блогер, времени на все это откудова взять?

Та фиг с ним с видео, но может результаты замеров с точным названием тех масок, которые тестировались - снимок внутренней части светофильтра желателен с разборчивыми надписями. Ну и может объяснение что означают показания приборов. Оно хотя бы сравнительно тоже интересно.

Ну или хотя бы просто краткий отчет о впечатлениях, но правда маски на сравнение желательно выбирать... ну чтоб хотя бы уровня Tecmen был для сравнения и можно несколько "популярных" дешевых моделей, а если еще и Speedglas будет, то вообще...

Само собой разумеется, на примерку разных масок я возьму с собой приборчик и матрицы УФ.. которые кагбэ совсем не ЦВЕТ замеряют

надо еще сделать фото/видео регистрацию процесса - обзор масок по взрослому, с детекторами УФ/ИК - этого что-то вообще никогда и нигде не было... детект правда должен быть достаточно чувствительный, наверное - нормальная маска должна затемнять в десятки/сотни тысяч раз.

Шлак полный, сейчас пользую на работе.

А поподробнее? А то ESAB меняет производителей как перчатки... и на Tecmen Savage уже далеко не похож... где-то  на китайцев "второго уровня", может.

@rumb, ну как то  SAVAGE A40 напрашивается сам.

Вот только что выложил человек , смесь М24 на 24.20 мин видео , тройная .

А-а, единственный рабочий - "парень чернокожий" ... сварщик на Youtube , и то наверное потому что британец.

...на 17:36 он или просто снимает или может так и варит с классическим "зеленым оттенком" в трехцветном хамелеоне.

"смесь М24" лучше для струи, и может импульса, и получше водород выводит чем М21.. 

Центральное не "самое из самых", просто вы еще не умеете пользоваться иными точками поля зрения, ну не привыкли...

 Да че не могу, могу "на звук" даже варить, и "на ощупь", просто если погасить макулу ...то ну его на три звездочки, как сказал известный человек.

Тренировать зрение надо, но не перегружать его ...отравой, например.

Расскажи мне о "реальных цветах"...даже интересно стало.

На примере Tecmen/Lincoln Viking:

в открытом состоянии светофильтр "аквамариновый" - зеленовато-голубой, отчетливой синевы как бы нет, при этом и красный цвет тоже виден. При разном освещении и впечатления немного разные, бывает даже кажется "бутылочно зеленым". В общем "полноцветность" хорошо заметна когда и само освещение и яркое и полноцветное, и когда в поле зрения есть также яркие цветастые предметы.

Это в закрытом состоянии, НО лампа не дуга, и синевы поэтому не видно:

Более правдоподобно выглядит в такой рекламке:

вот еще "аркшот", но здесь светофильтр открыт слишком светло чтобы камера картинку смогла снять, а дуга спрятана за соплом:

Вот сравнение старого с новым опять:

А вот уже "фирменный фотошоп" - загляденье:

тут заметно уже наверное желание показать не "синеву", а более традиционный зеленоватый оттенок...

Вот чьи-то "аркшоты" на аргоне:

чьи-то еще сравнения сделанные "телефоном":

Далее ESAB Sentinel A50 (близкий родственник Tecmen):

Вот было сравнение на одной камере Sentinel A50 c Optrel Vegaview2.5

вот Panoramaxx

Optrel Neo p550

Так, где у нас там Miller новый...

вот так рекламировали в начале:

а потом немного "исправились":

и судя по отзыву человека с "чувствительными глазами" Miller ему понравился заметно больше чем Lincoln Viking (Tecmen) так как у него было меньше синевы.

Ну и остался Speedglas XXi

Вот рекламные аркшоты:

или как-то так:

Вот с "телефонных камер"

9002NC снаружи

вот различия в графике спектров:

И вот просто классика:

и до кучи еще экспресс-сравнение разных:

Тоже фильтр помер, но он боролся до конца и пал храбро)

Кроме перегрева вот эти "солнечные панели" могут резко укоротить жизнь светофильтру - если влага или конденсат попадут на плату, и эта влага найдет себе контакт с напряжением от солнечной панели, то во время сварки солнечная панель может выдать и 20-30 В, при том что сама плата с "номиналом" в 5 В (на Speedglas 9100).

По поводу "замерзшего" SUN9L - хамелеоны бывает со временем возвращаются в рабочее состояние... может его попробовать строительным феном отогреть, я как-то Speedglas градусов на 200+ разогревал, в центре нагрева появлялось даже черное пятно и вроде даже "кипело и пузырылось" в центре пятна, и потом светофильтр возвращался в изначальное состояние (оно правда уже было хреноватым до этого, поэтому и экспериментировал, так как был запасной светофильтр).

Ну или можно его использовать как обычное темное стекло

За это время мое зрение ощутимо ухудшилось, скорее всего совпадение, ну а там мало ли?

С возрастом и фокусировка "деревенеет" и чувствительность падает...

И если фокусировку можно исправить очками, то чувствительность надо хранить/экономить.

А самое хреновое в "дистрофии макулы", то, что гасится именно центральное, самое детальное и самое цветное зрение - даже как темное пятно прямо в центре.

И традиционно - "хранящий/щадящий" режим зрения означает использование очков с желтыми/кофейными линзами, особенно в полуденную солнечную пору,  и с какими-то черными перфорированными "линзами". Ну еще и питание с витаминами и антиоксидантами и отказ от вредных привычек.

Лежала всю зиму в неотаплеваемом гараже.

Надо было гараж отапливать , ну или инструкцию почитать.

Хорошо что сдохла - когда купите фирменный хамелеон, то и зрение сбережете и маску будете хранить лучше.

brat_h, чё то я ничего не понял из этой таблицы)), растолкуйте

там PDF-файл с таблицами разных смесей и для сварки чего они применяются при TIG/MIG/MAG. А вообще надо изучать технологию сварки тех или иных металлов, теми или иными процессами, для которых и нужны те или иные сварочные газы/смеси - это целая наука, "сварка" называется

...и смеси бывают самые разные, и даже "неожиданные".

сомнения есть насчёт этого. Сомневаюсь что они сделали бы светофильтры с такой технологией, если бы они так зрение портили.

У вас в глазах есть собственные датчики синего спектра - они задействуются когда вы видите "белый", "синий", "аквамариновый", "пурпурный" цвета, а такие цвета как "желтый", "красный", "зеленый", "коричневый" - означают что синий спектр в той или иной степени блокируется, или блокируется больше чем остальные цвета.

При работе этих "датчиков", именно чувствительных к синему спектру, происходит выделение каких-то "оксидантов" или "свободных радикалов", короче выделяются токсины (биохимия в помощь). Эти токсины в больших количествах или при продолжительном воздействии приводят к повреждению всех этих зрительных рецепторов (датчиков), то есть сетчатки. Обычно чтобы нейтрализовать эти токсины в самом глазу, в самой сетчатке, в самой макуле, там где наибольшее количество всех этих цветных рецепторов - короче в них и концентрируются "антиоксиданты", противоядия, эти антиоксиданты в природе или в еде выглядят как желтые, зеленые, и даже красные КРАСИТЕЛИ. То есть это зелень, салат, болгарский перец, красная фасоль и  т.п. Поэтому и сама макула сетчатки, из-за того что в ней сконцентрированы некоторые из этих антиоксидантов, тоже желтого цвета.

Далее - синий спектр самый якркий в сварочной дуге из видимых, и даже если синий светофильтр "в среднем" затемняет так же как и "желтый" или "зеленый", но из-за того что он хуже затемняет самый яркий спектр дуги, то синие и полноцветные светофильтры при электродуговой сварке как бы становятся на 0,5-1 DIN светлее, а если еще и добавить что почти все эти новые "просветленные" светофильтры имеют максимальное затемнение всего в 12 DIN, то наверное долго работать при больших токах в них будет проблематично.

Но светлее становится не только дуга - светлее становится и отраженный свет в окрестностях дуги, лучше становятся видны кромки металла, и при том что полноцветные светофильтры не только больше синего света пропускают, но так же и красного, то и получается что видно таки лучше... сначала

Далее - может от психологического эффекта "Ву-а-у-у, я вижу все в цвете! Я прозрел!", а может из-за физиологии зрения, поначалу не замечаешь завышенной яркости дуги - она когда уже завышенной яркости, то воспринимается просто белой, а степень ее яркости уже наверное определяется потом по боли в глазах или что-то в этом роде. Потом, через пару часов цветного кайфа, зрение начинает утомляться, начинаешь играться с затемнением - короче я себе выбрал затемнение на 1-1,5 DIN темнее при продолжительной работе, и, что обламывает весь этот кайф в начале - видимость окрестностей и кромок становится не лучше чем в зеленом, но более светлом светофильтре.

Где-то пару недель меня эта синева раздражала, а потом привык - но следующий вопрос "к чему я привык"? К передозам яда в глазах? Или у меня вдруг прокачалась система пополнения глаз антиоксидантами? Улучшилось кровообращение в сетчатке?  - Я думаю, просто привык к яду, который со временем все равно бы сделал свое дело. Да и все равно "засветы в глазах" или "белые пятна" были заметней и продолжительней чем после сварки в зеленых светофильтрах. То есть "фотореактивы" в сетчатке были истощены, а значит и то во что они превращаются - оксиданты, были в избытке, наверное.

Но, полноцветный светофильтр в своей маске я успешно вывел из строя... и впоследствии со всякими мытарствами вернулся обратно на классический Speedglas, и классический Tecmen.

В общем вот вам информация для размышления - что-то вычитал, что-то попробовал, что-то сообразил после того как попробовал. Ну и напоследок - чем хамелеоны так супер-технологичнее, чего бы нельзя было реализовать в обычном стекле в плане фильтрации света? И обычное сварочное стекло - оно обычно зеленое, желтое, и самый полноцветный вариант - слегка аквамариновое. Американская мода на синие стекла не в счет - сама фирма которая их выпускала (кобальтовые, типа оптимизированные и для электросварки - типа синевато-аквамаринового оттенка), так она зарылась еще 30 лет назад от греха подальше (порча зрения тысяч людей в Америках грозит и разорением и даже сроком), НО мода на них у осталась (оно ж видно то лучше в более полноцветном варианте) и сейчас там цены на старые оригинальные стекла размером 110х55 мм. как на целый Speedglas.

Не думали, что глаза у всех разные? Я в сумерках полный крот, например.

за рулём только в желтых очках очень комфортно, даже в супер слепящее солнце.

То "у вас батенька", уже деградация макулы, походу.

Труколор я уже попробовал - лучше зеленой однозначно. А "все же варят" и "ничего, привыкнете" это разговор в пользу бедных.

Видно то лучше, но только если не долго. А если варить много и долго, то видеть возможно уже будете и хуже чем крот.