brat_h

@SAV,

Не покупайте никогда 3M и Tecmen.

А я никогда не буду покупать Welhel, Foxweld.

Хорошо?

А по поводу разных светофильтров... прочтите хотя бы корпускулярно-волновую теорию света для начала... 

Но чтоб понять как работают "хамелеоны" этого будет мало - о том как работают ЖК-светофильтры даже квантовая механика не все может объяснить, на данный момент. Много еще чего можно будет обсудить.

Вот еще балон с дефектом.На вид как-будто прорезан болгаркой.риска глубиной больше 2мм.залита смесь.

Где, когда, у какого поставщика?

Может они не просто так попадаются, может их даже кто-то специально собирает?

О чем идет спор, что человек пришел доказывать, ХЗ...

Рассказал о неадекватном Tecmen, ну спасибо за инфу...

А дальше что - спор ради спора?

Это уже называется "флуд".

Пренебрежительные наезды на Speedglas... дерзкие, безосновательные - за это можно и в бан отправить.

Синдром всезнайки...

ПВХ дешёвый??? ))) Прозрачное зачем для затемняющих шторок?

Мне хватает того что он ядовитый и не годится для масок.

А прозрачный - ну наверное чтоб со стороны видно было что работник делает, жив ли еще, или чтоб клаустрофобии не было. 

 оставляя только мощные противоаэрозольные фильтры

они там случайно не асбестовые, и может лучше их не разбирать и не теребить?

70-100 метров шва в смену зачистить???

По краске? Прикольно... Плюс еще "конкуренты" добавляют. В душегубке работаете...

Ещё раз повторю что у Спидгласа затемнение по ультрафиолету заявлено 13 дин, этого мало. Почувствовать достаточное или нет затемнение по ультрафиолету невозможно. Можно только при помощи оборудования определить или оценить примерно. Заявления производителей это для меня не 146%. Что мешает тому же Спидгласу на сертификацию отдать маски с более качественными фильтрами, чем идут валом?

У Спидгласа даже ни одного сертификата типа "DINplus" нет, только "CE"-шки, судя по:

https://www.dincertco.tuv.com/companies/42570?locale=en

Вообще фуфлом торгуют, гады...

Ну или может просто минимально обязательную сертификацию проходят, а за всякие DIN с плюсами переплачивать не хотят, да и всяких шпионов/инспекторов может на производство пускать не хотят.

"Как тебе такая теория заговора, Илон Маск?"

Я не вижу синевы в этой маске, приятный зеленоватый цвет с небольшой желтизной....

В закрытом состоянии надо смотреть, они сейчас при помощи слоя ЖК тоже могут менять оттенок. 

Скажу по другому - синий спектр очень яркий, вернее дуга становится очень яркой. По началу, когда варишь, замечаешь как все ярко и цветно (окресности сварочной ванны синеватые, цветная дуга и сварочная ванна), дуга тоже яркая, и все действительно лучше видно, типа из-за этого глазам легче видно не напрягясь. Потом, через пару часов возникает желание эту дугу затемнить, накручиваешь затемнение, пока именно дуга не перестанет утомлять/раздражать и например с 11 дин, докручиваешь до 12,5, а то и до 13 дин, и на таком уровне затемнения уже опять нифига не видно кроме дуги. Через пару недель привыкаешь, глаза адаптируются, но все равно варишь на 12,5 дин. И выходит, что на полноцветных светофильтрах хочется более сильного затемнения, из-за этого я свой полноцветный Tecmen и сломал, пытаясь "накрутить" на электронной плате побольше. Плюс к этому еще и мода на просветленные светофильтры, которые просветлены и в открытом состоянии 2-2,5 дин и в закрытом (только до 12). И по мне, получается такая ерунда, что все эти последние полноцветные и просветленные маски, на больших токах и яркой дуге не годятся, нужно может дополнительно будет одевать желтые/зеленые очки и тогда будет опять все в порядке.

Я как-то письмо написал в 3м, мол, если синий свет вредный, то нужна ли цветопередача? Не ответили.

Ну а что они скажут, что они это всегда знали, но маркетинг требует крутых новинок?

Или то что не только Optrel, но и вся шатия-братия конкурентов развернули все мощности на полноцветные/синеватые светофильтры, и им или выпускать свои собственные новинки или банкротится?

Speedglas чести ради сказать поначалу (а может и сейчас) выпустил не слишком синюю версию светофильтра. По одним обзорам у них все таки зеленоватый оттенок, но более цветной, а по другим отчетливо синий, ХЗ...

Тем более они выпустили 3-х цветную версию флагмана, да и 9100XX еще в наличии есть.

Короче консультируйтесь в плане безопасности со своими собственными глазами и с окулистами/офтальмологами, а не с продаванами.

Расчет наверное в том что не все очень помногу варят, не во всех процессах дуга яркая, некоторые легко переносят (типа молодые, сигарет не курят ), то есть не все от этого страдают, но все по любому видят красоту полноцветную и ненаглядную... по крайней мере поначалу.

Эксперимент с синевой и желтизной в принципе можно и на компьютерном мониторе попробовать - настроить холодный цветовой баланс, долго почитать и потом переключиться на теплый, а еще быстрее если почитать сначала синий текст на черном фоне, а потом желтенький или зелененький и сравнить впечатления.

Желтый-зеленый реально расслабляюще действуют, но детали в полутенях исчезают...

@Krazzt, я тоже не говорил что Speedglas фуфло, а наоборот что он реально защищает, может даже лучше чем все остальное. По поводу цифр - их рисуют продаваны, а чтоб эти цифры воплотить в реале нужен очень точный слой напыления и не один, чтобы погасить весь нужный спектр, а не только узкую полосу спектра. Вообще такой светофильтр можно "заточить" под тест, так чтоб он гасил определенную длину волны, а все остальное пропускал. И сиди потом и гадай что на самом деле означает "до 16 DIN".
Что такое интерференционные светофильтры:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Интерференционный_светофильтр
 
 

Изготовление и принцип действия
Для получения нужного эффекта на поверхность прозрачной пластины наносят несколько (от 10 до 200) слоёв с чередующимися высоким и низким показателями преломления. Примеры наносимых соединений:

показатель 2.2-2.3: PbCl2, TiO2, ZnS
показатель 1.3-1.4: MgF2, SiO2, Na3AlF6.

Толщина каждого слоя тщательно выдерживается, слои наносятся методом вакуумного напыления. Точные значения толщин слоёв определяют положение максимума кривой пропускания. А от числа слоёв зависит ширина зоны пропускания фильтра и степень подавления ненужной части спектра.

 

 
Ну и вот на чем же можно сэкономить с такой технологией?

На точности толщины слоев?

На количестве этих слоев?

И какой будет результат?

Ну в принципе как и говорят - в некоторых узких полосах спектра будет "до 16 DIN", а сразу рядом с ними будет "0 DIN"
 

А вот насчёт целебной зелены тоже интересно. Очень часто производители пишут, что полноцветная картинка должна снимать напряжение с глаз, а не наоборот.

 
Опять же - продаваны.
Для непродолжительных работ - в полноцветном синеватом светофильтре окрестности сварочной ванны видно заметно лучше.
А для продолжительных работ - может и до ранней слепоты дело дойти, деградация макулы из за ядов выделяющихся от синего спектра или как сейчас обтекаемо говорят "из за напряжения глаз", а синий спектр как раз и напрягает в первую очередь и "сжигает" антиоксиданты, которыми и насыщена макула в норме, почему она и желтого цвета.
Сейчас по-моему на Википедии даже удалили упоминание о потенциальном вреде синего при макулодистрофии, наверное производители мониторов подсуетились, оставили только упоминание об ультрафиолете.

Рядом не стоял в каком плане? Электроника плохая? Мне вот разве что не нравится то, что датчиков 2 только и батарейки не меняются.

Ну может и стоит, но если не долго варить.

У человека на больших объемах нержавейки на аргоне мучились глазки после рабочей смены в Balder-е. Взял Speedglas 9100XX  - мучений стало заметно меньше. То ли классический зеленый цвет целебный, то ли может Speedglas намного лучше защищает от излучений, то ли как жаловался сам человек - светофильтр запотевал от дыхания под внешним защитным стеклом...

Вывод в общем такой, что обращать внимание на "аж целые 16 DIN" защиты, или на "ах ты ж супер-пупер высокоскоростные 1/25000 с. срабатывания"  высокотехнологично нарисованные манагерами/продаванами во всяких там рекламных материалах, наверно не стоит.

И не стоит сравнивать по типу: "у Speedglas только 13 DIN, и только 1/10000 с. срабатывание, а на моем дешевом китайце нарисовали аж 16DIN и аж 1/25000 с. скорость, и если мой  китаец фуфло, то Speedglas и подавно, у-у-у... "

Мыл и аккуратно протирал. Внешнее стекло уже в не очень, печально. Остальное в отличном состоянии.

выход есть, нужно поверх основного фильтра ещё фильтр приклеить, все щели запенить и главное, никакой сварки, а то можно ослепнуть.

Человек заплатил за дорогое удовольствие и аккуратно обращается с ним, и будет он работать с ним намного дольше и с большим удовольствием, чем тот кто эксперименты непонятные устраивает - всего лишь выработать несколько навыков с самого начала. То что Speedglas выдерживает и жесткое обращение не значит что его надо ногами пинать.

Мне вот интересно, почему спидглас не сделает защиту от уф и ик больше максимальной степени затемнения светофильтра? Не только китайцы так делают. Оптрел и Балдэр, например, давно уже повышают защиту. Даже у новой линейки sp защита равна степени затемнения (для g5-01 это 13 и 14, а для g5-02 это 12)

Balder вообще-то и не стоит рядом со Speedglas-ом, судя по отзывам, так что сильно не обольщайтесь.

А Optrel не указывает отдельно об уровне УФ/ИК защиты, типа "максимальная защита и в открытом и в закрытом состоянии"

Не вижу принципиальных проблем современному Китаю сделать что-то, что могут сделать современные Штаты или Швеция, у которых 13 или те же до 13?

Ну, все правильно, "современный Китай" на каждом шагу, даже по цене грязи можно найти.

Почему ж вас тогда так сильно интересует УФ защита, способы ее определения и улучшения?

Ответ простотой - у вас не Speedglas.

Был бы  Speedglas уже б давно заботило что-то другое.

У них 13 дин заявлено, на сколько помню.

И что это значит? Что те кто "на заборе" написал "до 16", что у них лучше? Или то что в одном спектре у них защита 16 DIN, а в другом.... 5 DIN? "Как тебе такое, Илон Маск?"

Подозреваю что затемнение по ультрафиолету складывается из постоянного оптического затемнения открытого фильтра, временного оптического затемнения при включении, отражающей способности покрытия и постоянного затемнения используемых в фильтре материалов, прозрачных в видимом свете и затемнённых в ультрафиолете, типа той же тонкой плёнки ПВХ. Потому и хочу раздербанить светофильтр, чтобы посмотреть чё там есть.

Не надо ничего деребанить, если хотите что-то узнать, то наверное книжки придется читать о технологиях ЖК, об интерферентных светофильтрах, об электронике, о свойствах пластиков и т.п.

Кстати, из ПВХ делают шторки сварщика и никто от фозгена не умер при их использовании.

Ну, делают потому что это самое дешевое и прозрачное...

Ну а по поводу "никто не умер" - ну все от чего-то умирают, но только не от ядов, газов, пыли, облучения связанных со сваркой что ли?

Этот весь "спор" в принципе еще доказательство того, почему на "загнивающем западе" достаточно жестко контролируют то, чтобы все эти средства защиты были сертифицированы умными и образованными людьми - потому что без обучения, просто так, люди ничего не соображают. Например сначала покупают дешевый китай, а потом у них глазки болят и они пытаются сообразить типа - "чем Speedglas отличается от дешевого китая? Да ничем, у него и защита хуже, судя по надписям на заборе, а цена дороже. Дай ка наклею какую нибудь неведомую ерунду, может поможет"...

И еще бывают например красавцы, которые не только на свою защиту забивают, но и других специально травят - типа они "мужики" или "герои", типа цену себе набивают или еще что. Таких вообще надо выгонять под зад.

Лично мне это безразлично, поскольку я работаю в маске с противогазово-противоаэрозольными фильтрами  ГП-7 

Средства защиты должны быть именно средствами защиты, а не отравы или еще какой опасности. Чтоб потом не изучать какими лекарствами лечиться.

При сварке по очищенному металлу, нужны просто хорошие противо-пылевые/аэрозольные фильтры, ну и забор воздуха из чистой зоны. Активированный уголь чисто от запахов может поможет, ну или от вредителей-маляров красящих неподалеку, и то недолго, хотя если варить по краске или еще по какому "калу", то надо для начала узнать поконкретнее какой "кал" выделяется из краски при сгорании, чтоб подобрать правильную защиту, но в разы будет лучше просто зачистить хорошо.

Да и по поводу "зачистки перед сваркой" - при обезжиривании нельзя пользоваться хлор-содержащими растворителями, а то может и до больнички не успеют довезти - фосген, как никак.

покупал запасные стекла, как и чем бы вы ни протирали (пижамки не в счет) то же самое, напрочь теряет блеск и прозрачность,

Их надо снимать и мыть для временного улучшения "просветления и блеска", для восстановления чистоты и блеска - полировка алмазными пастами на водорастворимой основе, несколько комплектов полировочных кругов меховых, и финишная полировка на поролоновом. Если хочется/приходится заморачиваться

Рисуют график что ПВХ вроде по длинноволновому ультрафиолету имеет поглощение значительно лучше, чем стекло.

А графики выделения фосгена при облучении ультрафиолетом или еще - винилхлорида, не нарисовали случайно?

Опасная нежность ПВХ

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фосген

https://ru.wikipedia.org/wiki/Винилхлорид

Не занимайтесь ерундой, мягко говоря.

Есть на али опять же фонарики и светодиоды отдельно к ним, работающие на определённых диапазонах длин волн. Есть два длинноволновых.

Проще купить сразу Speedgas, и к нему запасных стекол, и к ним комплект для полировки Если светофильтр дерьм.., то ему все эти припарки не помогут.

Вот таблица затемнений:

А вот ее перевод в коэффициенты:

Как там китайцы любят писать "до 16 DIN" у них там защита?

До "4 000 000 раз" у них ультрафиолет гасится?

Все эти "запасные" стекла только бликов добавят и мути или той самой массы от которой шея будет ломить.

Искал где купить кусок термостойкого поликарбоната, который не мутнеет от протирания тряпкой, может есть у кого на примете?

Обычный сплошной листовой поликарбонат, 1мм как минимум. 

И (половой) тряпкой протирать стекло сразу отучивайтесь на....г. Нежный пушистый хлопок как с ночных пижамок или микрофибра, тоже нежная и пушистая, только мягкое моющее средство для стекла светофильтра (обычный мыльный раствор), и никаких спиртов, ацетонов для хамелеонов (ни к внешнему, ни к внутреннему стеклу), для поликарбоната можно стекломой.

Сварочный светофильтр это оптический инструмент и требует соответственного ухода, а не крагами грязь по нему размазывать.

И как вело себя на солнце? не закрывался фильтр. brat_h, получается 800 получше себя ведёт чем 730-я на солнце.  

Я на солнце почти не работал, если что просто отворачивался от солнца, от боковых засветов получше.

срабатывает хорошо, фильтр мне кажется лучше обычных зелёных, здесь он приглушённый жёлто-зелёный, синего спектра пока не увидел, да он есть но не в той степени как от экрана

Это полноцветный с оттенком - с аквамариновый в открытом состоянии, и с более сине-аквамариновым или лазурным в закрытом. (Цвета из Википедии )

Фиг его знает... у меня 800-й 2015-го года с 4 DIN в открытом состоянии и все работает нормально...

Вообще-то указывать сейчас надо какой уровень затемнения у светофильтра в открытом состоянии.

А то китайцы сделали по "запросам трудящихся" 2.5 DIN в открытом состоянии, вот может экспериментальные бока и вылазят...

Сравнительный тест на кремниевой зажигалке а-ля Zippo в почти полной темноте.

Tecmen на максимуме чувствительности по количеству и длине искр почти такой же как и Speedglas на "3-ке"

Tecmen на 1/3 почти такой же как и Speedglas на "2-ке".

При этом Tecmen нормально настраивается и на уличное дневное и на и "вечернее" или искусственное освещение, и на электроде, и на ПА, чувствительности хватало чтобы варить и на 5 А на TIG-е.

у спидгласа нет электромагнитного датчика, только оптические.

Там сама электроника чувствительная к... мобильным телефонам например.

И если в 9100XX маска просто "самопроизвольно" срабатывала, то в 9100XXi некоторые маски конкретно глючили.

не поможет, будем еще что нибудь городить...

уже все придумали походу, и даже запатентовали

хотя нет, она все равно выйдет крученой.

Крутить надо всю бухту.

eastwood company - компания может и серьезная, но торговая просто Тем же Тэкменом торговала, бюджетным, судя по их видео, 

вариант уже от ESAB,

Так что или покупать прямую проволоку, или каким-то макаром ровнять её до входа в подающее, и все равно она будет крутиться, но может не так заметно,

Углекислота, а какое значение газ имеет?

Излучение разное.

У меня на углекислоте впечатления от Tecmen 800 с более старым светофильтром (желтый с классом 1/1/1/2) как-то не очень были, а на смеси без проблем. На новых полноцветных светофильтрах единственно что синева утомляла поначалу. Но Фубаг/Artotic как в видео выше - это вообще не того поля ягода.

Да, и в том же видео выше по моему у вас путаница в регулировках присутствует.

Если что

Shade - это степень затемнения

Sensitivity - чувствительность, от нее напрямую зависит скорость срабатывания

Delay - задержка открытия светофильтра

@SAV, 

Foxweld это преимущественно  WelHel, раньше он был слабоват для профессионального уровня, но в последнее время вроде мог и подтянуться - о какой модели Foxweld и Tecmen идет речь? Чтоб можно было понять хотя бы о каком поколении светофильтров идет речь.

Ну часов после 10-12 непрерывной сварки проволокой 1,2 глаза тоже вроде не мучаются.

Что за маска конкретно? И какой защитный газ? 

Даже здесь в первой теме по маскам в начале видел что все пришли к тому же мнению что фотовспышку невозможно затемнить по времени

В Speedglas она не была слепящей, в этом смысле "комфортно затемняет".

Сделан из кругляка 24

"Кругляк" искру не дает если его чиркнуть случаем?

Насколько повышаются шансы на БП если соринка с разгона чиркнет внутри трубы?

И в случае падения системы, интересно какая у нее будет реактивная тяга если труба "из кругляка 24" сломается?

По паре фото все ж не поймешь как оно там

только время вспышки там намного меньше чем реакция любого современного светофильтра.

13-летний по времени дизайна Speedglas 9100 достаточно комфортно и   фотовспышку  затемняет при дневном освещении, с его 0,1 мс, да и при продолжительной работе глаза потом не мучаются с его 13 DIN - по сравнению с крутыми 1/25000 с, и целыми 16 DIN которые ставят китайцы на все под ряд,

Искры у зажигалки будут разной длины, в любом случае потому что часть из них раньше вылетит а часть позже.

Срабатывает  светофильтр на "первую искру" - все остальные наглядно показывают его время реакции в виде длины снопа искр. Хотя скоростная камера со скоростью 10-20 тыс. к/с конечно покажет точнее, цифровее