Grim Reaper

Да я держусь. Поначалу сильно хотелось выпить, но сейчас отошёл. Про тележку и ручку не согласен, у лягушки оно лучше. Про 256 ячеек - это плохо, если вручную крутить. Если же идёт управление с внешнего компа, который автоматом выставляет разные режимы под разные сварки на конвейере - то это супер производственный потенциал. Я пока до кан-шин, до роботов не дошёл, мне бы педальку найти. А напрягает только разница в настройках с Эво. На моём китайском полуавтомате настроек 3 крутилки, ни одной фичи, даже показометра нет, а варит отлично. Надеюсь, здесь будет то же самое. Может и на Эво заработаю.

Продолжаю изучать аппарат. 150Гц хватит? Надо попробовать. Сейчас пока сеть не в порядке. Поломалась. Однако у любого сундука есть 200Гц как минимум. Вообще, складывается двойственное впечатление о нём. С одной стороны - очень ладная конструкция, такая прикольная башенка с хорошей расцветкой и дизайном. Очень устойчивая, с готовыми кольцами для подъёма краном, которые незаметны и очень функциональны. Хорошее качество окраски, нет острых краёв. Очень удобная ручка для перевозки спереди, станция охлаждения объединена в одном корпусе, а не пристёгнута. У того же Эвоспарка дизайн - полный отстой, из-за недостаточной жёсткости корпуса опору для баллона пришлось делать из отдельного листа металла в высоту самого баллона. Ручки две сверху как на сундуках для переноски двумя людьми, но зачем, если установка будет ездить на колёсах? Далее. По кан-шине эта штука может общаться с роботами, адресовать можно до 20 устройств, из которых 8 податчиков проволоки. На каждый из видов сварки: ММА пост, перем, ТИГ пост, перем - 64 ячейки памяти на преднастроенные программы. Всего 256. Такого даже у Эвоспарка нет. ПВ 95% при 20*С. Ну, почти. А вот дальше провал. Табло - одно из самых бестолковых. Крышка мешает, чтоб заглянуть под неё, надо наклоняться. Индикатор чисто цифровой, а на нём пытаются писать слова. Масса кнопок без надписей, постоянно приходится инструкцию читать. Даже диаграмма процесса сварки и та в сильно урезанном необычном виде. По ТТХ вообще - 150Гц на переменке, форма волны одна - прямоугольник, никаких тебе миксов, ремиксов, комбинаций пульсов, 15кГц и тд и тп. Очевидно всё это считается датчанами баловством. Пока ничего сказать не могу, надо пробовать. Есть 2 интересные фирменные системы. Одна - динамическая очистка алюминия от окислов и вторая - интеллектуально-синергетическая экономия аргона. Про экономию аргона пока ни от кого больше не слышал. Ну, точечная сварка есть у всех. Что ещё интересного. Аппарат на 20кг тяжелее Эвоспарка. Не знаю, хорошо это или плохо, однако стоя он не влез в багажник. Причём, 350 ДС весит всего 30кг, а 350 АС/ДС уже 72. Автомат 3х25А. Интересно, что у Эвоспарка при нагрузке 3х18 автомат стоит 3х40А, а при нагрузке 3х30 уже 3х60А. Зачем такая разница? То-ли КПД не 96%, то-ли не знаю, что и думать. Горелка в комплекте на 400А ДС, а вот АС всего 280А ПВ 100%. Не сжечь бы ненароком. Не гнущаяся, не крутящаяся. Я так понимаю, интерфейс у неё семиштырьковый какой-то свой и простой Бинцель или Агни хрен прикрутишь. На горелке есть регулятор тока на 10 позиций. Он очень мелкий. Наверное, пользоваться в рукавицах будет неудобно. В комплекте есть ещё отдельный ручной регулятор тока уже через восьмиштырьковый провод опять на 10 позиций. Спрашивается, зачем? Когда у тебя в одной руке горелка, а во второй присадка. На этом руки заканчиваются. Подошла бы педаль, а её нет. Боюсь даже представить, сколько за неё попросят. Теперь попытаюсь понять, подойдёт ли к этой горелке бинцелевская расходка.

Спасибо за поздравления. Итак, по порядку. Как работает синергетика я пока не знаю. Аппарат не простой, напишу как только разберусь. Разбирать сам аппарат я пока не планирую, только в случае необходимости. Тогда и пофотаю, что внутри. Удивительно, что все уже в курсе. Молодцы. До поднятия курса он примерно столько и стоил, сколько я за него отдал. Продавец хотел не только продать неликвид, но и неплохо навариться на этом. Я появился в нужный момент, как раз как он понял, что и рыбку съесть и кости сдать не получится. С флешкой и новой частотой идея отличная. Надо будет попробовать. Вообще, похоже датчане люди не жадные, запустили меня на сервис-сайт, я там накачал штук 30 файлов про него: и инструкции, каталоги запчастей, может и прошивки новые попались, чего там только нет. Пока ещё нигде такого гостеприимства не видел. Там только одних педалей 3 вида. Его можно превратить в полуавтомат, установив податчик проволоки, он может управлять сварочными роботами. В комплекте даже провод для этого есть. Роботов только нет, а то восстание машин можно было устроить. Не переживать не получилось. Такой сварочник - для меня это покупка века. Хорошо, жена понимает. Фанатик, говорит. Ну и вариант единственный был, с моими-то запросами. А я знаю все ведущие фирмы и все их отслеживал несколько месяцев. Уже даже не помню сколько. Новый такой стоит примерно 600 тыс. С одной стороны - больше, чем Эвоспарк, с другой - так я до Мерседеса и не дотянулся. Придётся пока на Запорожце шустрить.

Да, есть ещё чему учиться. 150Гц - это в два раза меньше Форсажа? Ай-ай-ай Главное - понял, на аппарате есть кнопочка "синергетика" - нажми её и он всё сделает сам. У Форсажа такого нет.

Да, это для постоянного тока. Не понял я, какие 500Гц могут быть на постоянном токе, ну да ладно. На переменном токе 25-150Гц и есть медленный импульс 0.1-10с импульс и 0.1-10с пауза.

По памяти 25-537.

@МассаТом, не расстраивает, а наоборот восхищает. Вы всё правильно делаете. Хочу ролик снять для ютуба, как покупать на авито, ебеях и прочих директлотах. Кому-нибудь будет наверняка полезно. Я тайн из ничего не делаю. Надеюсь, что аппарат запомнится не только ценником.

@МассаТом, Спасибо. Однако какие тут все продвинутые, за авито следят внимательно. Да, это он. @Anton VL, Спасибо. Вообще, интересный экземпляр. Изначально был демонстрационным, а потом был продан на завод. Говорят, что под проект. Что-то мутят. Ему 4 года. Пользовались действительно мало. Может что-то сломали? Аппарат рабочий - и это главное. Если что всплывёт - починим. Дилеры и сервисы в Москве есть. Жалко, редуктор напоследок спёрли. Но делать нечего - всё равно неплохо вышло.

Сделан очередной шаг... Эпопея с приобретением ТИГ аппарата закончилась. После нескольких лет лёгких раздумий: "а не пора ли...?" был сделан вывод, что пора и пошли месяцы раздумий тяжёлых: что, почём и где? Изначально хотелось хороший 3-х фазный аппарат минимум на 300А ас\дс с мощным функционалом, чтоб надолго и на все случаи жизни. Такие аппараты стоят очень дорого, поэтому к моменту покупки надо уже всё знать и быть опытным сварщиком. Да. Аппарата ещё нет, а знать про него надо всё или почти всё. В очередной раз хочется сказать спасибо форуму. Тут меня упрекали, что я не люблю Валеру. Отнюдь. Уж кто-кто, а он делает для ламеров огромную работу, ну и многие другие стараются. Итак, за несколько месяцев учёбы, я стал понимать, что такое хорошо и что такое плохо. До хорошего сварщика мне ещё шагать и шагать, но с такими учителями это не трудно. Изначально я ориентировался на Форсаж 315. Это минимальный уровень, который меня устраивал. Собственно, я бы его давно уже купил, если бы не наглое кидалово от дилеров. Об этом я отписывался в соответствующей теме. После Свармы я сделал ещё несколько попыток, но все они заканчивались ни чем. - Я бы хотел купить у вас Форсаж, но мне нужно то-то, то-то и то-то. - Что-оо? - Мне нужно то-то, то-то и то-то. - А-ааа... Да-ааа... Ага-ааа... Вы напишите нам на почту письмо. Изложите в нём все свои требования. Мы его рассмотрим и подумаем, чем вам можно помочь. Тудыть! Ну почему я не могу просто приехать в магазин, включить его и купить? А не могу я это сделать потому, что все или почти все дилеры врут. На сайтах написано, что аппараты есть в наличии, а на самом деле их нет. И начинается! Пишите письма. Оставьте свой номер телефона, мы вам перезвоним. Иногда даже не перезванивают. Иногда перезванивают и начинают нести какую-то чушь. - Мы вас поняли. Того аппарата, который есть на сайте сейчас нет, но если у вас есть особые требования, давайте вы подъедите к нам, сделаете 100% предоплату, мы все ваши требования передадим на завод и там, специально для вас, самые лучшие специалисты ГРПЗ, мудрые и трезвые, соберут своими опытными руками СУПЕРФОРСАЖ... - ...!!! Я это уже проходил! Предоплата вообще исключена. - Да?! А вот когда вы в булочную приходите, вы же сначала платите деньги, а только потом берёте хлеб! Вы знаете как не выгодно сварочниками торговать? Вы знаете как их редко берут? Что, если мы его привезём, а его НИКТО НЕ КУПИТ...??? И это ДИЛЕРЫ! Крупные! В Москве! Далее следуют 5 минут препирательств и в конце: "Ну не 100, так хоть 20% дайте!". Чисто гаишники. Мне эта канитель с Форсажом надоела и я приуныл... Всё это время я следил за вторичным рынком. Ситуация там безрадостная. Последние пару лет никто не хочет бедным гаражникам делать подарки. И, если крутые полуавтоматы встречаются от 60 тыс, то крутого ТИГа нет. За всё время мне встретилось только 3 варианта. Хороший ЕВМ в Питере, старый, но хороший Фрониус где-то в Сибири. Пересылать такие дорогие вещи через авито очень рискованно. Продавца ЕВМа я счёл странным, а продавца Фрониуса просто неадекватным. И, наконец, третий вариант - лягушонка. Так я его сразу прозвал. Он висел уже месяца три по очень большой цене. Типа, новый. На самом деле не новый, но реально малоюзаный. Денег на него не было даже теоретически. Однако, офигев от безысходности, я родил план. Новый год, балансы, отчеты, наличка - волшебные слова для тех, кто понимает. Позвонил. После недолгих переговоров мне удалось подвинуть продавца на 110 тыс! А это уже совсем другое дело! Воспользовавшись накопленным, тем что новый год и скоро мой ДР, собрав всё, что можно и что нельзя, я дотянулся! Столько всего сложилось! Не иначе новогоднее чудо. 350А. ПВ почти 100%! Наблюдал Валерину тему про Эвоспарк. Начал подумывать, а может...? Но он стоит 345 голый. Если его укомплектовать, то до него надо будет ещё сотку готовить, а это уже не просто тяжело... К тому же их тоже нет в наличии. Предоплата, ожидание изготовления и поставки... Комплектовать горелкой и прочим самому... Короче, взял и купил лягушку. Инфы по ней маловато. Экранчика красивого у неё нет, но, надеюсь, поработает. Пойду снимать стресс... Всех с наступающим! Успехов и пополнений!

Покажу, конечно. Есть у меня мысль сделать ютуб канал, но никак не могу решиться. Следующий шаг по плану - купить Форсаж 315.

По споттерам тем мало, дай, думаю, создам. Может кому интересно будет или мне что полезное посоветуют. Иногда приходится заниматься мелким кузовным ремонтом и ещё ваяю из металла иногда, что требует в том числе точечной сварки. Пока что для меня это хобби, но необходимость в ящике уже появилась. Начинал я с полуавтомата Foxweld InverMig 175. Мой отзыв о нём есть в теме 180-й Авроры, что суть одно и то же. Полуавтоматом я заваривал рамы из трёшки и мелкие кузовные дырки. Сначала этого было достаточно. А споттер тогда казался мне чем-то очень сложным, но сейчас - ничего сверхъестественного. За исключением его цены. У многих принято делать споттеры самостоятельно из микроволновок. Всегда мечтал быть крутым электронщиком, но пока знаний для таких вещей не хватает. Значит, надо купить готовый. Заводские стоят где-то от 20-30 тыс за самый дешёвый Китай. Покупать Китай как-то не хотелось, хотелось хотя бы Италию. Италия начального уровня стоит от 210 новая. Конечно, это перебор. Забегая вперёд так скажу, продавать это дороже 50 тыс - преступление. Дорога на авито привела к 2 вариантам: Tecna 3450 и Deca SW60. Аппараты схожи по характеристикам. Я долго думал, какой вариант брать. Вроде как Текна имеет 8 кА, а Дека 6.4 кА при этом Текна по ТТХ варит 2.5+2.5, а Дека 3+3 либо 1+1+1. Напряжение ХХ у Деки чуть больше, а вот потребляемая мощность сильно больше у Текны. Запутался я в этих характеристиках, короче. Дека синергетическая, а у Текны основная настройка через меню по многим параметрам, что мне нравится больше. Масса Деки 64 кг, а у Текны аж 100 кг! Меди много не бывает, думаю. Это стало ещё одним доводом в пользу Текны. Какого же было моё удивление потом, я не взвешивал, но по ощущениям хорошо, если в Текне есть 50 кг. Много гонева в ТХ наблюдал, но такое впервые. У Текны силовые низковольтные контакты не очень толстые, но по цвету из меди и сделаны плоскими, чтоб оба сварочных устройства прикручивались к ним с двух сторон, а у Деки они толще раза в 3, но по цвету из какого-то сплава и сделаны так, чтобы оба сварочных устройства прикручивались к ним с одной стороны. Главным же доводом стало то, что Дека была хорошо б\у, а Текн было несколько, в том числе одна абсолютно новая. Всегда было интересно, портится ли сварочный аппарат от долгой эксплуатации, если его не перегружать и сильно не мучать или трансформатору ничего не будет. Он же железный. В любом случае на новом работать приятнее, чем на грязном, где вся изоляция потрескалась на проводах и неизвестно чего ещё. Ещё надо добавить, что для таких сварочных токов нужно 3 фазы. Сам аппарат использует только 2, что сильно перегружает сеть, но халтурщики-капиталисты за честные 3 фазы требуют вообще нереальных денег. Также удалось выяснить, что Текна - средняя фирма и точечная сварка для производства - одна из основных её специализаций. Она достаточно широко представлена в России, хотя на нашем фирменном сайте споттеры отсутствуют как класс. Сервисы также легко находятся. А Дека - мелкая фирма с имиджем "для бедных гаражников". Сейчас почти невозможно найти эти аппараты в продаже и сервисы их я не нашёл, хотя и не искал особенно. Что интересно, на Украине их полно, а у нас - нет. Зато у нас появились аппараты RedHotDot. Фактически это Дека в другой расцветке. У Деки она такая живенькая, жёлтенькая, а это, как раньше поляки говорили про наши МАЗы: «Таке колор таке гумно». Я теперь гадаю, что произошло? Деку купили китайцы? Она попала под санкции и пришлось шифроваться? Символом Деки является злобный носорог, а символ Текны – верблюд. Как верблюд, почему верблюд? Варит она медленно как верблюд? Плюётся? Непонятно. Богатая итальянская фантазия, короче. В итоге была приобретена новая Текна за 40 тыс. Голая. С обрезанным сетевым кабелем. Я уже купил к ней споттерный пистолет со сменными концами от Деки, жалко что в комплекте маленький обратный молоток, и клещи с воздушным охлаждением от Телвина 7000. На том же авито. Всё новое. Скачал инструкцию. Тележку сделаю сам. Мне показалось, что навеска лучше у Деки, чем у Текны. А у Телвина лучше, чем у Деки. У Текны и у Деки управление идёт по одинаковому 3-х штырьковому разъёму, думаю даже не придётся переделывать. А у Телвина силовые провода крепятся к аппрату не на болтах как у Текны и Деки, а на стандартных сварочных разъёмах, что, имхо, лучше и кабель управления у Телвина тоже взрослый – штырьков на 18 из которых на клещах заполнена треть. Его придётся переделывать. Ни у кого случайно нет лишнего трёхконтактного папы? Когда купил споттер, из-за разницы в весе подумал, что из него вытащили всю начинку, всунули в пустой корпус кирпич и продали мне. Разобрал. Да нет, всё на месте. За что там просить 210 тыс??? Корпус Текны собран на болтах под шестигранник, а Дека вроде как на саморезных. Случайно задел металлом по металлу за край корпуса. Краска тут же слезла. Под ней – ржавчина. Без грунта. Европа. 210 тыс. Поразила разница в охлаждении аппаратов. Если корпус Деки больше и весь покрыт сквозными щелями охлаждения, вроде как и вентилятор есть, то корпус Текны меньше раза в полтора и без единого вентиляционного отверстия! Пыли внутри будет немного, но что на счёт охлаждения? Интересно, что это за техника такая? Стиль журавля? А, вот почему верблюд! Внутри аппарата жара как в пустыне, а мы шагаем! Интересно, если насверлить отверстий и поставить вентилятор, ПВ вырастет раз в 10?

На крупных заводах вместе с договором купли-продажи заключается договор на техническое обслуживание. И деньги капают независимо от того, продают они ещё или нет. Если б не это, в гробу бы они эти суперсварочники видели. Другое дело, что без знакомств, без админресурса, без больших откатов и прочих секретов коммерции туда не пролезть. О простых людях в нашей стране думать не принято. Это у нас ДОЛГ перед родиной. Налоговый, ЖКХ, интернациональный и тд. Сразу виден приблатнённый росвелдовец. Хамство в свой адрес я пропущу, собака лает - караван идёт, как говориться. Но про Форсаж - наглая ложь. Аппарат был хороший, а стал ещё лучше. Сам ты полуфабрикат. Чёрный пиар пущен в ход.

Он всегда предельно серьёзен. Даже комментировать этот пассаж не хочу, просто

Конкуренция есть везде. Судя по стилю общения, ребята уже в полной уверенности, что поймали кой-кого за кое-что. Либо они уже под каким-нибудь депутатом или другим чином с гарантированным сбытом, либо очень удачно попали в тренд: берём только "наше" за любые деньги остальное не важно.

Китай не стесняется из Европы конструкторов и дизайнеров переманивать. Вы им расскажите, что они как разработчики топ сварочников и прочих продуктов должны 200$ получать. Посмеюсь вместе с ними. Дворники китайские, может, и дешевле, но только потому, что там таких распилов в ЖКХ нет. Это кто тут моногрузы в 50 тонн варит? Хотелось бы посмотреть. Росвелдовцы пришли в детский сад рекламировать большой андронный коллайдер. Благодарная аудитория рукоплещет. Давно хотел спросить, почему Evospark, Rosweld? Вы же "не американец"! ))))) Почему не Добрыня и майка с Путиным? Сплошные решения, где ни два ни полтора. Рязанцы поступили абсолютно правильно: раздали продвинутые погремушки, понаблюдали за результатом. Да, есть неровности и облой, но воняют они меньше китайских, а что ещё надо? На заводе нет лаборатории??? Жжош! Пешы исчо! Валерий режимы разрабатывал? Зачёт. Я-то, наивный, думал, что он просто тестировал... Уважуха х10!!! При всех недостатках действия ГРПЗ просты и логичны и уже приносят баблишко. Это руководитель автосервиса мелкий клиент? Помноженный на количество автосервисов??? Позвольте полюбопытствовать, где вы экономическое образование получали и стаж работы в дистрибьютерах тоже очень интересен. Ваши тезисы буквально переворачивают всё, чему учили меня.

Есть профессионалы, а есть просто дураки, засоряющие эфир. Что ж, намёк понятен. Это вы что-ль хотите меня к ответу призвать? Ну так призывайте - отвечу. Только по ходу это вам придётся отвечать за вашу продукцию и время покажет как вы ответите. Когда мне было лет 20-25 я тоже читал автомобильные журналы. Сейчас езжу на большом чёрном джипе, а вот журналы некогда читать. Я мог бы купить ваш супер аппарат, только есть здравый смысл и всякие научные понятия, вы теперь знаете, что такое целевая аудитория - прогресс, поздравляю, помимо этого есть рентабельность, срок окупаемости и прочая, и прочая до чего вы ещё не дошли. Есть ещё элементарная человеческая порядочность и первое правило бизнеса, что клиент всегда прав, пусть и потенциальный. Валера - большой молодец, но я и не только я, советуют вам более важные вещи, а вы, как мальчик, обижаетесь и плюёте в колодец. Совок, совок... Не представляю, чтобы немцы или американцы так общались. Журналы издают, чтобы их покупали. Вам за журнал никто не заплатит. Кичитесь дальше объёмам серого вещества и печатайте, печатайте как космические корабли бороздят большой театр, а я пока ГРПЗ поддержу. Деньгами, а не пустой болтовней.

Не надо за других говорить - бесплатный совет. Я его не знаю и тоже уважаю, человек не в претензиях... Просто тут все оторваны от реальности, я немножко не вписываюсь в сказку про белого бычка - извините. В конечном итоге каждый видит что хочет в меру своей испорченности. Как раз это к теме относится в первую очередь. Привыкли телегу впереди лошади ставить - ну что ж, не буду на неё в грязных сапогах садиться. Плохо, когда тебя не понимают. Лучше тогда посмотрю молча.

Чем именно я вас задел?

Это бесспорно. Я радуюсь вместе с вами, но жду от них большего. Сказав А, логично сказать Б, а они не хотят почему-то и это очень печально. Мне же от новостей, что у кого-то есть яхта 150 метров теплее не становится.

Вы правда думаете, что если какой-то Валера напишет на форуме, что, мол, крутой аппарат, все заводы ломануться в Питер за счастьем??! Ну-ну. Стремимся в Васюки. Читайте классиков. И вам не приходило в голову, почему за всё время существования 1 кАнала на нём никогда не рекламировался ни один сварочный аппарат? Гыгы. Реклама прежде всего должна иметь целевую аудиторию, а здесь ей даже не пахнет. Так и представляю экономическое обоснование какого-нибудь крупного завода на тему как потратить 10 млн баксов - тест Валеры на вебсварке. Вот для меня это авторитет. Но не более.

В первом приближении - это всё та же ракета. Можно посмотреть по телевизору, но нельзя даже потрогать. Непонятно, зачем это здесь. Вот зачем Форсаж - понятно. Может кто-нибудь объяснит.

Всё это замечательно, за исключением одного маааленького минуса. Дайте такой аппарат на 315-360А за 100-130 тыс. А нет его... Много тут есть, кто за полляма его купит? Один, вроде, собрался, и то вопрос ещё. Только завод, а на заводе другие требования и метОды-тесты. В одном экземпляре можно хоть космическую ракету собрать, а попробуй её в серию запустить. За красивыми агитками что-то последует? Пока это даже не для этого форума, хоть тут и профи-сварщики тусуются. Быть Копперфильдами у разработчиков хорошо получается, но работяги за это не платят. Имхо.

250 ни туда, ни сюда. Для одной фазы много, для трёх - мало. Лучше делить 200 - 315 или даже 350. Всё равно будет другой аппарат, имхо. Вот к Форсажу такой экран и пульс и продавать тыщ за 120, эх, мечта. Ещё охлаждайку встроенную или фирменную, чтоб цвет и геометрические размеры были такие же, тележку, чтоб при желании можно было купить и горелку, чтоб всё в одном месте, а не бегать по десятку магазинов и потом паять, подгонять, а в результате всё разноцветное и разноразмерное как из пионерского кружка.

Ооооо, Боже! Работать надо. Нам. Здесь. Что у нас за люди?! Ссут в лифтах, а чуть что бегут чучело Обамы жечь. Какой Трамп? Ну при чём здесь Меркель? ОПГ Озеро - вот наш удел. Начали у нас в кои то веки делать хорошие сварочники - отлично. Об этом и поговорим. Даст Бог - не просрём последнюю хорошую идею. Абсолютно согласен.

Если так рассуждать, то вообще ТИГ покупать не надо. Достаточно Инвертора за 5 тыс под штучный электрод. В крайнем случае можно приколхозить ТИГ-горелку с прямым охлаждением от водопровода. А дальше начнётся: почему черный шов? почему то, почему это? почему он сгорел через месяц? Я вообще удивляюсь, как у нас хоть какое-то производство живёт. Помнится, работал я в начале 2000-ных в оборонном КБ. Летом, когда шёл дождь, через окно тёк ручей и под стулом была лужа. Зимой иногда было так холодно, что сидели за компами в шубах, руки замерзали в одном положении и работать на клавиатуре было невозможно. На другом заводе -10 в цеху было нормой, а может и -20 было. Какая разница? Кого это вообще волнует? Рабочих? Хахаха! Да их бригадами выгоняли если просто не понравятся, я уж не говорю за проступки. Это Москва, если чё. Не удивлюсь, если в глубинке их в рабство продают. При этом сварочники были Фрониусы ПА. Сломать их было почти невозможно. Не слышал, чтобы кто-то смог. Представляю, чтобы ему за это было. Т.е. если аппарат не ломается и сервис не критичен. А если ломается, хоть они приедут через час как лифтёры и аппарат починят, и ... сделают, ни к чему хорошему это не приведёт. Если ещё и слава о ломучести пойдёт, продажи можно сворачивать, конкуренция там ого-го. Там, где я работал, это решается просто: прописывается материальная ответственность и... уже без разницы, кто сломал, как. Кто записан, тот и попал. Покупать диплом инженера? Вы в своём уме? Если уж покупать, то МГИМО, на худой конец МГУ. Диплом инженера в нашей стране - это чёрная метка, как проклятие какое-то. Их, кстати, до фига, только работают почти все не по специальности. Мне в оборонке 100$ в месяц платили с учётом надбавок за секретность и за знание английского языка. Много вы так наинженерите? В это время моя будущая жена без гражданства, без ВО и без трудовой уже получала 400!!! И на гражданке объявы: 100$! А у нас 200! А у нас аж 300! Приходите! Мы вас любим! Ага... Вон Рязань щас разработчиков Форсажа приглашает аж на 20000р в месяц. Как на эти деньги прожить? Я не представляю. Свой же средний аппарат можно только через полгода упорного труда купить, если не пить не есть. Смех! Не учат - да. Я закончил ТУ, бывшее императорское. За 6 лет я ни разу!!! не работал ни на одном станке!!! Рядом стоял ))))) Была всего 1!!! работа со сваркой. Одеваешь маску железного дровосека, как раз между глаз в череп упирается длинный винт. Ничего не видно. Сразу чувствуешь уверенность в себе. Толстый электрод на минимальном токе. Приваривается в секунду так, что невозможно оторвать. Сдал! Свободен! Также и в Автокаде всего 1!!! работа. Нарисовать пару прокладок которые хороший слесарь без чертежа вырежет. Вот ты и инженер... 350-й в частные руки - вполне? Голый аппарат за 350 тыс? С неизвестными перспективами надёжности и сервиса? Ну-ну... Я вот буду брать наш Форсаж, но очень этого побаиваюсь. Есть такой минитрактор КМЗ-012. Выпускался Курганмашзаводом до 2008 года. Люди брали, организации... Организациям проще, списали и всё. А вот людям сказали: "Всё, наигрались мы в производство, надоело. С этого момента ни запчастей вам, ни сервиса. Идите на!". А удовольствие-то не дешёвое, прямо скажем. Я вот очень боюсь, что тут будет также. Рынок хорошей промышленной техники у нас чрезвычайно узок. Знакомства, откаты. Как туда влезть с нуля - не представляю. Крутой функционал конечно нужен, но за приемлемые деньги. Правильно писали, что ПВ 100 для гаражников не обязательно. Вот в Рязани это сообразили. И, хотя отношение к клиенту в целом отвратительное, что поделаешь? Придётся брать.