Grim Reaper

@Кустарь, ну я тоже шёл к этому несколько лет, облазил все дыры по всей стране и достал... И ещё должен. Сегодня уже звонили. Не то, чтобы в Москве это очень легко, просто ОЧЕНЬ хотел. Я в починке примусов этом бизнесе уже очень давно. Стол - это из последнего. Вот скоро канал запущу, расскажу чего у меня ещё есть. За последние 10 лет понабрал старья. Скоро всё заработает. Провинция провинцией, но как живут И РАБОТАЮТ там,на войне, я вообще не понимаю. @SergDemin, столов у меня теперь 2, точнее 3 ))) Работать лучше не только ради денег. В офисе я чуть с ума не сошёл и бросил на фиг, а был зам директора. Там всё пляшет. То 130, то 50. Не поймёшь. Паз на тех плитах, на сколько я понимаю, не стандартный, это не проблема, просто готового ничего сейчас не купить. Проблема в весе. Уж очень они тяжёлые для гаража и плоскость выводить и крепить их - одно мучение. И просят за них не кисло. Для меня гладкая плита подошла больше. В чём проблема поработать руками? Опять противоречие: зачем стол, если не любишь работать? Сверлить планирую с магнита под Велдон или обычными спиральными свёрлами.

Гм. Почему вы всё сводите исключительно к экономике? Ну вот пример. Я покупаю зубную щётку. Это экономически не выгодно. Она не окупится. Чистить можно пальцем и тд и тп. Но мне как-то плевать. Пойду и куплю. Перейдём к экономике. А если окупится не за год, а за два? Всё? Это фиаско, братан ))) Далее. Что-то я ни разу не видел, чтобы вы пытали Миротворца или Валеру, зачем им целые коллекции сварочников, когда можно варить и одним? Где логика? А ведь один стол легко перевешивает 3-5 аппаратов в юзабилити при разнице в цене 5-15 раз. Экономика тоже важна, поэтому не Деммелер, а ВТМ. Ну и планируемый срок использования неограничен. Как-то так. За 20000 такого эффекта не достичь. Это надо попробовать самому, чтобы понять.

С таким весом - это проблема, да и стоит оно больше 50000. Опять же, крепёж не стандартный. Весь надо будет самому делать.

Логично оторвать жопу от дивана и разобраться самому. Что это за сварщик такой, которому про стол узнать некогда? На эту писанину время есть, однако. И на все вопросы ваши я ответил достаточно полно, а вы опять недовольны. Не дожевали вам. Нет ни одной темы, где было бы всё от и до. Да и невозможно всё понять исключительно с чужих слов. Столы бывают разные, я неоднократно говорил, вы даже не слушаете. 2!!! страницы назад. Лень? Что это? Почему? Ладно, повторю. Если очень надо сэкономить, есть столы и плиты СССР на любой вкус. Конкретно под ваш размер тяжело будет найти, но, думаю, можно. Себе я купил стол 2х1.3м за 19000. 40 мм, чугун. Превращу его в системный как Сахалинский кот сделал. Да, это, представьте себе, время. Чё-то я не могу себе позволить заявиться сюда и: "Так, быстренько, объяснили мне, какие столы сегодня в моде!". Как-то разобрался, потом на авито нашёл, созвонился, пересылка почти неделю заняла. Время, время. А вы думаете ваш стол вас за углом ждёт? 19 меньше 50? Вроде меньше. Если нет, знающие товарищи поправят. Системные столы - это те, что с крепежом в комплекте. 3Д обычно называют 5-ти плоскостные. Почему Т-паз? А потому, что в него закладывается сухарик, в который ввинчивается шпилька. Круглых пазов в столах не бывает, круглыми бывают только отверстия ))) У вас отвёртка есть? А зачем? Ведь любой подходящей железкой закрутить можно.

Самодельный стапель - ну и что? Вы работали на стапеле? Это всего лишь техника измерений. Тянуть можно хоть за дерево. Кстати, у суперкрутых пасанов лазерной системы не наблюдаю. Что посеешь, то и пожнёшь. И десятки тыщ тут не при чём. С гениями спорить не собираюсь, куда мне. Стапель сам себе сварю, да ещё и в подъёмник его интегрирую, а вот стол - неет. Пришлось покупать.

Одни гении собрались! Мне бы так... Со столом-то не факт, что в мм влезу...

Нюансы не знаю. Допуск, отклонение, квалитет знаю, а нюансы не знаю. А как у вас с точностью? Вы какую даёте?

В Москве приличная входная дверь стоит 100000. Есть спрос и на двери за миллион. Но даже если каждый день варить двери по 10000, как можно это делать без стола хотя бы за 100 - не понимаю. Вы когда что-то делаете, какую точность заказчику на размер даёте? 1мм, 2 , 5 или "не отвалилось и ладно"?

Если стол не решит проблемы, то что же у вас с руками? Не понимаю, что вы пишете, одни сплошные противоречия. Ясно только: "хочу всё сразу и бесплатно". Системные столы не регламентируют усилие прижатия. Если оно вам надо, то нужна чугунная плита с Т-пазом, таких полно из СССР, или резьбовое отверстие как у Сахалинского кота с соответствующей толщиной плиты. Что вы к Сибару будете прикручивать? 5 плоскостей с дырками нужны в первую очередь для 3Д конструкций. 28 - для больших и тяжёлых, 16 - для маленьких и лёгких. Возможно за 28-ю фирмовую систему тоже можно зацепиться, но это вопрос из серии "Есть ли жизнь на Марсе?". Мне как-то пофиг. Разница между профилем и сплошным столом в первую очередь экономическая.

Ролик сниму позже. Самому не трудно разобраться при минимальном желании. Отличие систем в диаметре отверстий и в толщине, но для вас это не важно, так как за 130 тыс вы даже 16 систему в этом размере не можете купить, о 28 и не мечтайте. "Небольшие неровности" плоскости из 6-8 тонких столов, ага. Если уж охота сэкономить, можно самому купить лист и сделать.

Да какая проблема? Китайцы хоть ... продадут. Смысл какой? У нас всё кишит дешёвыми полуавтоматами. Любого цвета. Мне вот оранжевые нравятся. Скидки лучше здесь искать. Я нашёл порядка 750 тыс за полуавтомат. И пофиг, что без проверки. Главное сервис есть и не один. Да и на прямую ассистанс можно попросить, уверен, что не откажут.

А как с сервисом быть? Вдруг он крякнет?

Липнет к нему плохо. Во-первых, он покрыт стандартной плёнкой окислов, это практически воронение ))), во-вторых, 5-ти литровой банки спецсостава хватит на несколько лет. Всё обслуживание - не лениться мазать. Даже если надо будет что-то счищать, у меня есть ювелирный инструмент, какая болгарка? Ну и аппараты должны быть приличные, варить надо без салютов. Стол обошёлся чуть больше сотни. Деммелер 1х2м 16-й системы простой серии Эко стоит порядка 350тыс. У нас покрытий никто не делает, третий мир как никак. Я столько даже на Эвотиг потратить не могу. Вообще не понимаю, как за стол, кусок железа с дырками, обычному кустарю такие деньги заплатить можно. Вы себя, наверное, как Красное Сормово позиционируете? Сколько стоит 2х1.3 в 28-й системе с покрытием я даже узнавать не хочу, а сделать стол толщиной 40мм по спецзаказу я думаю они тоже смогут, по цене Боинга. Какие покрытия, я сейчас самую простую струбцину купить не могу и долго ещё не смогу. Так что же, на полу что ль опять варить пока не разбогатею? Ну так на полу невозможно разбогатеть.

Мне fermer.ru понравился. Сотни вариантов? Где? Назовите хоть 1

Я тоже озаботился столом так как до сих пор ничего о них не знал и варил всё на полу, в лучшем случае на верстаке. Я очень удивился, узнав про Зигмунд и Деммелер. Потом удивился ещё раз, узнав их цену. Но понятно, что вещь необходимая и маст хэв энивэй, палюбому, короче. Всё решил разделить на 2 этапа. 1 - Покупка стола. 2 - Покупка или поделка струбцин и прочего крепежа. Первый этап самый важный и тяжёлый. Проблема в том, что мне нужен большой стол, чтобы поставить раму джипа, например, это 2х5м. Цену Зигмунда такого размера решил даже не узнавать, слишком много удивляться вредно. Как всегда надо было искать обходные пути. Я тоже был на Велдоксе, но не чтобы фотать баб, а с конкретной целью. Целью являлось прогнуть немного дистрибов и выцыганить какой-нибудь неликвид задёшево. К огромному удивлению на этой великой выставке я обнаружил всего 3 бренда: Зигмунд, Деммелер и Моссклад. Непонятная фирма с непонятными столами в виде бутерброда. Из наших никого. Правда, было несколько Зигмундов подходящих размеров без ножек, на них как на подставках восседали какие-то левые чудеса сварочной техники. Я обрадовался, что можно их поиметь, хоть одного. Но в итоге переговоры ни к чему не привели, затея провалилась. Зигмунды предлагались прямо там с хорошей скидкой, но я человек бедный, мне нужна была скидка потрясающая, а её в меню не было. Да и вообще аморально предлагать пользованный или возвращённый по гарантии из-за дисколорэйшн стол со скидкой менее 50%. Примерно тоже было и с Деммелером. В итоге мне предложили этот суперстол 16-й системы занедорого. Только недорого от Деммелера это всё равно очень дорого, а самое главное - стол был очень маленьким, всего 0.8х1.2м. Всё, что меньше 1.5х1 - это вообще не стол, а так... только понюхать. Но, если кому надо, стучитесь в личку, подскажу куда обратиться, если его ещё не взяли. Не получилось. Что же делать дальше? Главное - не отчаиваться. Самое простое и логичное - обратить внимание на рынок вторички. Авито в помощь. Немцев там не найти, а вот славного советского прошлого и современной системой кустарщины - очень много. Есть кое-что и на Директлоте, но там в поиске лучше забивать "плита". Большая часть, конечно, лютый трешак, но мне подвезло и я нашёл подходящий 2х1.3м за смешные деньги в Питере. Самое главное - это толщина плиты. 4 см!!! И скорей всего оно чугун. Такого нет ни у Зигмунда, ни у кого. Только у меня и у Майкла Джексона (с) ))) К чугуну особо не липнет, а даже если сталь... Толщина стола очень важна, как и размер. Тут в теме, сахалинский кот отписывался про свой стол из поверочной плиты. Как он всякие алюминиевые корпуса жёстко притягивает и жарит их. Вот это идея! Очень правильно. Отверстий, правда, нет. Ну так насверлю и резьбу нарежу. Плоскость одна, не 5, но по торцам есть много отверстий с резьбой, в один ряд, правда. Можно прикрутить ограничители. Перевозка обошлась, конечно, но это ерунда. После этого можно было успокоиться, но системные столы не давали мне покоя. Эта простота и изящество закрепления... Я запал. Системных столов на вторичке нет, можно даже не искать. Надо брать только новым. В Москве есть много производителей, но меня привлекли белые копии Деммелера из питерской губернии от 3Д Велд. Про один из них есть рассказ чуть выше. Но у него есть несколько "отличий" от оригинала. Размер пропустим, отсутствие сквозной закалки и супер-антипригарного-вечного-покрытия спишем на ненужные русским мужикам гейропейские отклонения, но вот толщина... Она очень маловата. Многие, конечно, умудряются делать столы из 6-ки и зарабатывать на этом, но... Имхо, 10 - это минимум для 16-й системы. Лучше 12мм, но это дороже. А ещё мне не понравилось отсутствие фаски или скругления у отверстий. Это отдельная операция, но она очень не лишняя. Зато у 3Д Велда появилось чудо в виде почти полной копии Деммелера 28-й системы. Там толщина уже 24!!! мм. Как я понял, столы из хорошей импортной стали, режутся за границей, со всеми скруглениями, да у них даже миллиметровая шкала есть! Всё супер, кроме цены. Даже 1.5х1м будет стоить как неплохое б\ушное авто. Хотя стол 28-й системы в таких размерах смотрится смешно. Вот 5х2 бы хорошо смотрелся, солидно. В итоге пришлось отказаться. Насмотревшись роликов на ютубе про составные столы с окнами внутри, как там удобно варить рамы изнутри, я решил тоже сделать составной стол из двух с проходом между ними. Получается как бы три в одном. Тяжёлая мелочь типа колоколов на советском, лёгкая мелочь на системном, ну а что-то большое типа рамы авто можно поставить на оба. Вся рама не поместится, но её можно будет двигать, в любом случае варить на столе это не на полу. Осталось только найти подходящий стол 16-й системы за недорого и лучше в наличии. Так как крупные предоплаты с большими сроками изготовления лично меня, как субъекта российского бизнеса, очень напрягают. Поизучав ещё раз московских столоделов, обратил внимание на фирму ВТМ стол. Ничего особенного, 16-я система, толщина 10мм всего-то, правда сталь обещают 10хснд, правда непонятно зачем она, если её не калить, ну да ладно. Самое главное - приличный внешний вид, отверстия с фаской и... особо нежный подход по телефону к бедным починятелям примусов. Короче, договорились на стол в наличии 1х2м с ножками и координатной сеткой. Эти опции я в начале не думал брать, но смотрится красиво и самое главное, приемлемо по деньгам с очень хорошей скидкой. И это ещё не всё. Я произвёл впечатление, кхм, приличного человека и мне дали небольшую рассрочку и банку секретного раствора в придачу, бочку варенья и корзину печенья ))). Если кому интересно как там проще получить скидку - пишите в личку, расскажу. Возможно было найти системный стол такого размера ещё дешевле, меньше 100 тысяч? Возможно. Было опять же предложение в виде системного стола за смешные деньги. На там тоже был идиотизм в виде составной плиты, всё кривое, люди просто тренировались. Как бэ так я и сам могу. Не Деммелер, понятно, но минимальное качество всё-таки должно быть иначе будет как на полу. По итогу первого этапа проекта "стол", у меня есть составной сварочный стол размера 2х3м с проходом 0.7м, купленный за большие, но приемлемые деньги. Конечно, его советскую часть надо доработать, но, в целом, 5 баллов. Сделаю канал - покажу на видео.

С такими же параметрами больше нет никого в мире. Тем более все должны кинуться его покупать. Стремимся в Васюки. Вы сами себе противоречите. Да здесь основной тезис: "Возьми Форсаж 500, 315 слишком слаб". Вы как-будто не местный ))) Если бы Эво 350 стоил 100000, его бы купили все. На халяву пьют даже...

Ржу в голос! Да тут куда ни плюнь - в аса попадёшь или как минимум в заслуженного мастера спорта ) Их не мало, их можно сказать вообще нет. По 2 причинам. 1) О...фигительная цена для России. Вы поинтересуйтесь стоимостью хороших китайских сварочников в Китае для китайцев. Ну а нас, типа, можно доить, рассуждая про патриотизм и скрепы. 2) Людям ссыкотно брать советские Мерседесы. Есть тут такие: 3 ЕВМ, 3 Линкольна, куртка кожаная тоже 3, а на одно Чудо из колыбели революции ни бабла ни задач...

На этом форуме именно цена решает. А речь щас за то, что всяких дорогущих загнивающих "кеммпи, евмов и прочих меркле на форуме хватает", а чудесных скрепных Эворспарков за недорого народ не берёт. Хилти же может позволить себе любой, но... То-то к Валере из Питера регулярный экспресс запустили ) Хилти ещё пахать и пахать до такого сервиса )

А кто второй?

Обязательно. Однажды почувствовал прелести Боша как юрлицо. Когда чуть не подрался с их менеджером. Он просто отказывался документы выдавать. Сомневаюсь, что Хилти в этом хотя бы на полшага впереди. Разве что у них ещё тайное подразделение есть по генной инженерии. Ладно бы они по характеристикам были впереди, так опять нет. Хыхыхы! Как АЕГ, Атлас Копко, Милвоки и десятки других. Они как коммунисты. Не умирают ))) Вечно живые. Китайцы им и 5ю жизнь дадут и 10ю ))) Гыгыгы! А кто плачется? Все давно при Форсажах или китайцах, довольные и работают. Чудо техники купил 1!!! человек со всей Вебсварки. Эвоспарк пока балансирует на грани. Если кому и плакать, то им самим, если трест лопнет.

@Миротворец, повторюсь, что киловатная болгарка от Боша вполне юзабельна и много чего может. Как универсальная 1.5 лучше, чем 1. Бесспорно. Если же есть много тяжёлых работ по шлифовке\зачистке, то лучше не болгарку брать, а Зунер Ротомакс, например, или пневматику.

@Миротворец, конечно, у меня такой же Бош. Работает отлично лет 15-20. Умеючи вполне хватает )

2 кВт 125мм нет смысла брать как универсальную - это только рез. На шлифовку и прочее и 1 кВт достаточно. Второй, даже с колесом, будет вылетать в трубу. А вот хуже, что она без второй рукоятки. Вот это сильно неудобно, ибо она уже тяжёлая, а скорость реза большая и махать ей надо активнее, чем 1 кВт.

@Арсентич, За видео спасибо. Уже. За струбцины тоже. Из нашей кустарщины, имхо, лучший вариант. Мне понравились больше московских. Отдельно хочется за их соседей пк-подъём сказать: ну и .... В общем, вещь. Однако, при сравнивании одинаковой толщины 12мм и одинакового размера, с Зигмундом разница может и в 4 раза, а вот с эко серией от Деммелера уже чуть больше 2, а там и покрытие, и сквозная закалка, и размеры не плавают. Есть над чем подумать.

Валер, привет. Как этот стол в работе? На сколько хорошо к нему липнут брызги, надо ли постоянно мазать антипригаром? Не заржавеет от влажности? На сколько он прочный к силовому воздействию? Царапины, вмятины легко появляются? На сколько он ровный? Какое вообще впечатление от работы на нём? Может что хозяин стола рассказал?