gonta

А еще там есть пульс в ММА-очень достойно, хотя и обрезано по сравнению с ЭвоТиг, но младшие курсы мы начинаем учить именно на нём...

У нас базовая-там обрезана эта фича.

Поэксперементирую еще когда время будет.Мне еще один кузов ремонтировать на днях.

Может все дело в том что привычка варить основными электродами дугой вперед?

Динамика(индуктивность) тоже на мма настраивается, только чето не удосужился покрутить попробовать.

В целом скажу за аппарат: весьма и весьма неплохо даже в базовой!Чесно говоря не ожидал.Думал опять развод какой то.Тем более после EWM.

Возьмите у Эво их горелки- есть даже с цифровым управлением-и без оного, очень достойно...

 

Ссыль можно на марку поподробнее?

Сегодня пробовал им в режиме ММА горизонталы погонять.Борта у белазовского кузова наращиваю-вот и эксперементирую.Ну в принципе неплохо: горячий старт зачетный, а вот форсаж не ощутил- крутил туды сюды- разницы не по моему никакой.Электроды ОК48.00

Еще не вкурил что такое ток КЗ на циклограмме.

Я родной пользуюсь от Меркле и у  меня 3метра и воздушка есть еще Дайхен водянка 400А но она под Ал у меня  . 

 

Попробую с выходных.Я его только осваиваю.До этого EWM работал и горелками Кемпи.

Наверное горелки Кемпи и горелки Меркле не намного в цене отличаются.Кемпи РМТ-52 около 40 килорублей потянет.Чето я сомневаюсь что наши закупят.У чинцев тоже брать не будут.В декабре работал в Череповце на сборке металлоконструкций-там какие то синие горелки были.Пятиметровые.Марку не помню, но сопло по резьбе накручивается, а не просто напяливается.Мастер сегодня марку для заказа спрашивал, но предупредил чтоб без фанатизма))))

Вот не так просто с минимальными токами на ПА любых и даже Фрониусах. 

Но в пример приведу Меркле и так у него минимальный ток 25А , но обычно при работе он выше нормы этак на 10А , так как 25А это просто навал "кучи" даже на жесть 0.6мм и кузовщину обычно точками варят . Можно поставить коррекцией убавив напряжение и 25А и даже меньше и где то получалось 15А но сваривать такими токами не чего . Вот пивные банки аЛ варил и 1мм проволока , ток порядка 60А был  . 

У ЕВМки ПА вообще минимальный как в ТИГ 5А , не знаю чем руководствовались и может есть программа под сии амперы , но знаю точно что не сварить 5А не чегго и просто "ход конем" то есть реклама для падких . 

ЗЫ Ну и думаю на ЕВО той же коррекцией можно понизить до 20А ну и это уже мало из выше сказанного и по сему минимальный "рабочий" ток у ПА начинается с 30А , остальное от лукавого .

 

Ролики сделаю и проверю на 0.8 проволоке по жести.

Кстати, посоветуйте хорошую горелку с водяным охлаждением длиной метров 5 и на ток ампер 400 под проволоку 1.2.Та что в комплекте -3м, реально мало.Поставщики не уточнили какую надо и вот такая лажа.

40 А выдает, обновлена в октябре. Про Ал версия. Это на 0,8. На днях гнилой глушитель варил, как раз ставил 0,8.

 

Иногда неплохо бы поменьше.Приезжают служебные машинки-варнуть кузовщину.Там совсем тонкое.

думаю, недолго  .

 

Попробуй!-шепнула мечта...

)))

Попытка не пытка.

@gonta, шток можно выбрать из ст 45 или 40хфа. без твч обработки. По термообработки ,главное по справочнику посмотреть температуры кретических  превращений, если есть муфельная  или твч индуктор ,то дело за практикой .К стати если у токарей есть резцы с "эльбором" можно и закаленные стали легко обрабатывать.

Печи нет.Так что только если горелкой по пирометру

@gonta,Доброго дня, ну к примеру в паспорте для сварочного трактора тс-16, чертежи быстроизнашиваемых деталей, есть чертеж ролика см ст. 21 https://www.its-m.ru/UserFiles/PDF/ts-16-1_rukovodstvo.pdf .

Термообработка повысить износостойкость, вопрос только остается за рентабельностью изготовления самого ролика.

Токарь в соседнем боксе: токарка своя у нас.Так что изготовить не проблема.А вот термообработку я делать не умею.

Можно попробовать из штока от гидроцилиндра выточить.А сколько выстоят-неизвестно.

Доброго всем дня,а что сейчас так тяжело изготовить подающие ролики?

Изготовить не вопрос.Вопрос в термообработке.Или не обязательно?

@welderman,

Новая прошива сколько выдает минимум тока на 0.8 проволоке?

У меня 40 А и надо бы чутка меньше-ампер 30

Аппарат в версии Basic.

@gonta, Ну почему ИМХО? Тиг и ММА хорошо дружат. А ПА и ММА немного хуже. Не помню деталей , но трансформаторы разные.

На более дорогих моделях используют или разные трансы, или хотя бы обмотки. Как то так. Примерно.

Так я про то и говорю.ВАХ п\а и ручника разные от слова совсем.

Завтра на работе измерю и отпишусь.

Вот родной ролик.

Парни в ватсапе прикольнулись

Я вот хоть убейте, не пойму, почему все кто пытается убедить человека в покупке ММА, не учитывают тот факт что сейчас этот режим доступен в 99% полуавтоматов?

И речь не шла о том что человек ограничен в средствах только на ММА и собирается всю жизнь дома варить заборы. Ну сварит он один раз забор, дай бог у него за год ничего не отвалится. Пойдет и спокойно сварит(подварит) забор снова!

Никаких нет проблем отключить рукав и шланги, подключить держак и в перед!

А в остальном то, при использовании дома, ПА только выигрывает. Удобно, комфортно, красиво, аккуратно и т.д. От элементарных поделок, до ремонта авто.

Какие проблемы то? Есть у человека средства, пусть берет и радуется на зависть врагам.

У меня из соседе по гаражу ещё никто не сказал зачем тебе ПА, радуйся ММА. Ходят постоянно что то подварить и каждый раз одни и те же слова: "Вот разбогатею, тоже себе куплю..." Лет восемь наверное, все богатеют...

Убежден что каждый аппарат должен выполнять свою функцию.Когда в один аппарат напихают всего-в чем то будет проигрыш или ценнег взлетит если каждая функция будет по полной.Хотя это чистое ИМХО.

Позвольте не согласиться. А пульс дает возможность уменьшить тепловложение по сравнению с "ламповым" режимом

На EWM в пульсе пробовали варить конструкции-отступились.Нагрев и увод геометрии большой.

Я же говорю: не только кромки, чуть не половина детали красная.

Я спрашивал как сравнить. Чисто по восприятию теплового излучения кожей я замечал что от шва выполненного ПА жар идет больше чем от сваренного электродом точно такого же стыка. Правда синергетические настройки я всегда ставлю на 1-2мм больше реальных толщин, еще и напряжение чуть подымаю. А как получить пригодные для сравнен я швы?

Я тоже замечал.Да и токи на п\а для получения шва сравнимого со швом ручника намного выше.

И еще раз повторяю: это на толстом металле.Жесть не берем в расчет.

Объясните, почему? Даже формулы есть, по которым тепловложение при п/а сварке выходит меньше при равных габаритах сварного шва.

 

Токи посмотри на каких варишь.А тепловложение напрямую от тока зависит.

Причем квадратично от тока.

Это я еще про пульс на п\а не упомянул: там рев лютый и нагрев кромок докрасна.

Поддержу. Пррфиля стыкуются ребром. Если стыки торцов сгонять на столбы вообще сложностей нет. Варю всегда тройкой. 1.5- 2мм профиля. Всегда есть опора на угол либо столба, либо прожилины. Вертикалы варю на спуск. Очень быстро.

Вертикалы на спуск-это так называемый "армянский шов".Честно говоря не пробовал на тонком металле ручником на спуск.На п\а такой очень красиво получается, но не везде приветствуется.

Если троечка рутил-для новичка вообще проблем нет, но я обычно двоечкой ОК48.00 такое делаю-шлака меньше да и металл как будто вязче и липучее-сам тянется к кромкам заполняя зазор.Хотя может потому что привык к ним-на работе рутилом вообще не варим практически.Пачка ОК46 двойки уже месяца три лежит у шкапчике-даже не открывал.

От полуавтомата

Это на тонколистовом.На толстом ведет от п\а больше.

Для комфортной работы с полуавтоматом в него надо вложиться. Даже в мастерской. Если ничего в комплекте не менять то при сварке рамных пространственных конструкций нужна консоль. Иначе придется таскать ПА с места на место и перепрыгивать или обходить его. На крайняк тележка и пятиметровый рукав. На улицу однозначно тележку с длинным рукавом. При чем тележку довольно устойчивую с хорошими колесами. Иначе по грунту либо не потянете с баллоном, либо будет норовить упасть. При соблюдении этих условий нужна будет только розетка.

Сам имею ПА в мастерской и тележку( под баллон 10л) а так же трехметровый рукав горелки. При изготовлении ворот, ферм, а так же других пространственных конструкций где важна очередность обварки - ну его в пень. Только и тягаешь туда сюда эту телегу. Оббегаешь ее, скачешь через шланг к большому баллону.

Я за комбаин из МИГ и ММА, но нужно представлять к чему готовиться. В целом меня видимо не настолько напрягают нюансы тихоходности ММА что бы я поднял задницу и стал модернизировать полуавтомат.

Я вот хочу попробовать с 4 метровой горелкой.Аппарат FLAMA MIG200.Протяжка двухроликовая.

На будущее охота пролноприводную 4-х роликовую туда поставить-скорость стабильнее да и 5 метровую горелку без напрягов осилит, или вдруг по люминю захочется поэксперементировать.Место позволяет, финансы пока поют романсы)))

Да и вообще не понимаю как происходит выигрыш во времени при сборке забора с помощью п\а...

Прекрасно вариттся двоечкой: хоть вертикалы, хоть нижние, хоть горизонты.Главное подгонка профиля без зазора.

Вот если подгонка неточная и зазоры -тогда да, п\а выручит нехило.Хотя приноровится и с отрывом -все заварится.Не гидравлика и есть)))

Сейчас может и не стал бы покупать Сварог N229 , уж что-то он сильно подорожал с апреля 2018 года.

Скорее всего купил бы Аврору Динамика 200, судя по работам Виктора Hlorofos хороший аппарат и цена замечательная.

Перед покупкой я позвонил знакомому из КБ в ГРПЗ ( разработчики аппаратов ФОРСАЖ в Рязани ) и хотел вообще покупать Форсаж 200ПА.

Ответ был такой: "Аппарат очень неплохой получился, варит супер. Но если не дай бог что с ремонтом, то готовься на 1,5 месяца расстаться с аппаратом. А проблема, если есть, может проявиться сразу и ты забор свой не доваришь."

Спрашиваю, что посоветуете.

Говорит: "Много что тестировали и смотрели, очень достойные с отлаженной сборкой постоянного качества  - Jasic (Сварог).

Без мудрённых настроек, простой и понятный - для начинающего сварщика самый то."

Ну вот поэтому и купил Сварог N229, да и в одну цену он с Форсаж 200ПА в то время выходил, сейчас Форсаж дешевле тыщ на 10 руб.

По работе со Сварогом проблем не было вообще. Вставил проволоку, подключил газ, по табличке в аппарате поставил значения и первый же шов получился как на картинке.

Про то как работает от просаженной сети не знаю, не измерял. Длина участка у меня 130 метров и от подключения к розетки в край участка 100 метровый удлинитель сечением 2,5 кв.мм как раз доставал. С этим удлинителем все сварочные работы и велись. Просадка напряжения явно была не слабая, так как компрессор ABAC с движком 2,2 кВт от этого удлинителя частенько не хотел запускаться, а Сварог работал без изменений в поведении.

Не надо сравнивать компрессор и сварочный, тем более п\а!

У двигателей стартовый ток превышает номинальный очень намного!

Варили тем более не толстое, так что ток максимум ампер 70-80.

Путем нехитрых вычислений приходим к потребляемой мощности в 1.5 квт максимум.

Тут и 2.5 квадрата хватит.Речь то шла о просаженных сетях-когда в розетке без всяких удлиннителей вольт 180 и то не всегда.А это не редкость в деревнях, гаражных скоплениях и дачных поселках.

Теперь по рукаву горелки: варить заборы 3 метровой-мазохизм, а 5 метровую двухроликовая протяжка может не осилить.Брать аппарат с четырехроликовой и полным приводом-это уже совсем не бюджетно!

Ну и смотря какой баллон и с чем таскать.Если 10 литровый и со смесью-согласен что не напряжно, а если 40 литровый и с кислотой-нуегонах такую работу с забором!Да еще учитывая что на кислоте подогрев нужен.

Вроде у них стоит подающее типа SSJ 11 ( 76zy-04 ).

Ролики там размерностью 37*18,9*12 мм

https://aliexpress.ru/item/32833839856.html?spm=a2g0v.12010615.8148356.12.511b1d21ZnJ4aT

Могу и ошибаться, если что поправьте.

Завтра на работе измерю и отпишусь.

@almac,Ну п\а за два дня, ручником за три.И то вопрос спорный.

Сравнив затраты и выиграв день...Не вижу логики.

Да и удобство работы на заборах.Есть ММА который повесил на плечо и только удлиннитель за тобой тащится.А тут баллоны таскать...

Я не навязываю свою точку зрения, просто размышляю.У меня имеется и ручник и п\а, но на улице всегда ручник.На работе аналогично: сварка в боксах-п\а, сварка на улице-ручник.Мы там заборы не варим, а дефекты сварочного шва ответственных элементов из-за сдуваемой газовой защиты мне нахрен не нужны.Нет никакого желания вырезать запоренные участки и снова проваривать.

Кстати, насчет просаженной сети: Форсаж-160 неплохо себя показывает именно на сильно просаженных сетях.Сварог только до 200В допускает.