Глобул

@schkaliki, начнём пожалуй маленький ликбез, а то вы уже второй раз, как бы это помягче выразиться...

Делитель напряжения:

В этом случае U - напряжение с клемм сварочного аппарата, R₁ - балластник, R₂ - дуга. Из картинки, иллюстрирующей законы физики которым абсолютно пофиг сварка там или схема в лаборатории, видно что напряжение делится между двумя сопротивлениями. Так же видно, что напряжение имеется только на "концах" сопротивления.

Ток через оба сопротивления будет одинаковым потому что: "Ток на всех участках последовательной цепи одинаков". Это закон физики.

Следовательно при параллельном соединении у нас будет всего две точки измерения напряжения, которые идентичны сварочным клеммам:

http://school56.pips.ru/images/soed-2.gif

Таким образом мы делим между сопротивлениями ток. Напряжения на этих сопротивлениях не может быть разным.

Ток, как и напряжение будет делиться пропорционально значению сопротивления. То есть если R₁ в два раза больше чем R₂ то ток I₁ будет в два раза меньше чем I₂.

Можно попробовать часть тока пускать через балластник, подключив его параллельно

Хм. Интересная мысль. Тогда у нас напряжение не будет делиться между баластником и дугой.

Надо пробовать. 

По идее станет тяжелее поддерживать короткую дугу. 

Ну то есть приведение в цепь сопротивления ведёт к такому эффекту -- вах будет круче падать. Может оно и не будет заметно, опыта такого у меня нет. Надо пробовать не делая ничего капитально.

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/8/8/8769884.jpg

Другой сварщик говорит, что полтора лимона стоит (смотрел в тырнете), там пульс есть?

Чота дофига слишком.  Я работаю на топовом п/а. Он где-то 10 штук евро стоит. http://www.techelement.ru/catalog.html?itemid=14348

Ну именно у этой сборки TiG немного упрощённый, но можно сделать и с полноценным тигом. Не думаю что цена в два раза вырастет.

если полуавтоматом дома работать, то накладно выходит, не?

Кто-то высчитывал что в два раза дороже чем электродом. Мне лень (высчитывать). Но и быстрее оно будет чуть ли не в два раза. Только это там, где сварки очень много, а на домашнем навесе не разгонишься. На нём никакого выигрыша по скорости ощутить не получиться.

цены на флюсовую проволоку неслабые

При чём здесь она ваабще?

Речь идёт о простой, цельнометаллической проволоке, и чистой углекислоте (без аргона). А с флюсом внутри это такие специальные проволоки. Например у нас есть рутиловая, она для ремонтов хороша. Ею можно варить по грязному как электродом. Мы её не покупали, она от торговых представителей осталась. А покупали наплавку износоустойчивую. Ею швы на рабочих органах защищать, то есть наплавлять сверху, да и сам орган подремонтировать можно.

ну вот выше сварщик со стажем, говорит - тройка не панацея, например, навес варить - быстрее четверкой.

Выигрывает в скорости конечно. Но теряет в красоте швов. Видимо его репутации это навредить уже не может.

@BelaZZ фланцы на работе полуавтоматом шпарит. А если ему оставить только ММА он быстро за четвёрку схватится, ибо тройкой паять такое необоснованно долго и скучно.

Металлоконструкция крупная тоже без четвёрки не обойдётся. Там где начинается тавры от 30-го и выше тоже троечкой уже делать нечего. Но всё равно ПА в таких случаях рекомендован обязательно. Скорость сварки выше гораздо, поэтому все эти разговоры о четвёрке всё равно вызывают грусть.

@BelaZZ, пробовал я тонким кабелем варить. Вот не комфортно мне.

Не по току не комфортно, а как-то чисто не привычно. Мне надо чтоб руку обвивало что-то осязаемое, и чтоб немного оттягивало. А когда проводок слишком тонкий -- не могу. Хочется гирьку на него подвесить килограммовую. 

а если есть ограничения по длине, то это всё, что угодно, но только не сварочный инвертор...

Не обязательно. Просто в документы заложена отмазка для отказа в гарантийном ремонте. Вы нарушили установленную заводом длину кабеля (или порядок включения, выключения...) так что теперь ремонтируйте за свой счёт.

@Lohus, я тоже хочу такое кота. Но не приходит оно чота ко мне. 

https://www.forumhouse.ru/members/683178/-- наш товарищ. Всмысле на этом форуме признан и уважаем.

Выбор инверторов у нас тоже есть. 

Ничего весёлого не нашёл.

ну вам просто необходимо сходить на форумхаус к микрошефилам

Ссыль дайте, гуглом не нашёл. 

Не бойтесь. В спаме вас уже не обвинят, а мы сходим поржём. Вангую что там поганое племя (манагеры) учат людей как инверторы сгорают от шестиметровых кабелей.  morgmail нам уже показывал такое -- ржали тут до упаду.

Как считать?

Считать сложно, ибо сопротивление источника не знаем. Его померять сложно. Поэтому всё общими фразами из богатого опыта -- 12 метров 25 квадратов у меня прекрасно работают. Это не много. Масса из огрызков, метра два наверное 16-го кабеля.

morgmail вроде опытный сварщик, утверждает, что длина тут особой роли не играет..

То есть играет всё таки. Но не особо, и в разумных пределах.

Там в основном шла бойня о том, что если на инверторе с завода два метра, то нельзя туда вешать 20. А он кричит что можно, и ничего не случиться. То есть фатального падения не будет. Заметное -- может быть. Фатальное -- нет. И тут начинается ловля за слово, мордой по столу -- мол ага! -- падает всё таки. 

Ну падает -- закон ома работает. Для кого-то это открытие.

6 метров или 60, и не ощутить разницы?

Ну зачем вот так?

Конечно ощутите. Вам об этом и говорят всё время. Только эти ощущения описывает закон ома, а приведённая вами эмпирическая формула к этому отношения не имеет.

Обсуждаем то именно её. Именно эти, кем-то высосанные из пальца 6%.

может, ваш аппарат существенно сдает, если кабель больше определенной длины,

Всмысле?

После определённой длины начинается крутое падение а до неё нет?

Нет, так быть не может. Зависимость будет почти линейной. Может и крутой (лень графики строить), но без изломов, то есть линия будет одна.

Схемно это представляется как идеальный источник тока, тот у которого ваабще не падает, потом сопротивление, а потом выход источника св. тока. Этот сопротивлятор и будет внутренним сопротивлением источника (см. закон ома для полной цепи). Затем сопротивление проводов, и нагрузка -- в нашем случае дуга. 

Вы линейно наращиваете второе сопротивление -- напряжение на нём линейно растёт, а на дуге падает. Тоже линейно. То есть напруга делится между сопротивлением проводов и дуги. 

но у этой дармоедки наглее и хитрее, а в массогабаритном сравнении и шире в два раза.

Тем более советовал бы сделать выводы и принять своё место.

Мощность аппарата в выдаваемых амперах разве не оказывает дополнительное влияние?

Только на пределе. А мы не можем говорить о предельных режимах. Не о том как бы речь.

Или может как раз о том, что на пределе можно терять не более 6%?

Да не, всё равно вольтаж источников разный. В 6% разлёт не укладывается. У меня вот такое ощущение, что кто-то хотел выпендриться, и вывел такую формулку. Как раз не слишком сложная, шоб контингент хавал, и достаточна для прикрывания взятого с потолка параметра.

Я не удивлюсь если это взято из какой-то книжонки.  Даже советской. Там тоже теоретики такого понаписывали -- явно автор видел сварку только на картинке.

Всё таки эти европейцы наглые морды...

А по моему это ваша наглая морда себе возомнила, что может чего-то там хотеть от кошачьего существа   .

@selco, аграрии далеко не в восторге от того что выгоднее пахать на джондирах. Они прекрасно понимают, что новый кировец может уделать импортную технику по рентабельности. То есть их икона, их кумир -- калькулятор.

 С какого такого перепуга правительство решило субсидировать закупки импортной с/х техники? У нас же курс на импортозамещение...

Не знаю. Нам никто ничо не субсидировал. Ни закупки, ни производство. Помогали построить и оснастить цех только сами итальянцы. Как ни странно.

Конструкцию посмотри пожайлуста в интернете,хотя общее название плуг, диски на нем присутствуют..

Спасибо Вов -- не буду, ибо я в этом не разбираюсь. Просто не считаю наших аграриев дураками. Давно подхватили бы если там действительно всё так хорошо. Наверняка присутствуют нюансы.

Похоже что они считают в "скаковых лошадках" а мы во "Владимирских тяжеловозах"

У меня сложилось впечатление, что двухсот-сильный джондир делает Т-150 по всем статьям, а пятисотка далеко обставляет кировец.

Я как-то тоже был удивлён, когда о кировце отзывались с пренебрежением люди, которые своими руками пашут и сеют, но рефлекторно скрывал своё невежество. Потом я задал вопрос в лоб: "А как же кировец?" (я сварщик всего лишь) и получил простой ответ: "Не потянет", и тут же разворот ответа: "То есть потянет, но медленно. Пятисотка сделает быстрее и по горючке выгоднее".

а если 5 электродом поварите - ощутите разницу...

Пятёрка там и была.  А насчёт источника -- вы хотите поговорить о том, что инвертор выдаёт ток другого сорта, чем советская ВДУ-шка?