Глобул

Ну зачем вот так? Конечно ощутите. Вам об этом и говорят всё время. Только эти ощущения описывает закон ома, а приведённая вами эмпирическая формула к этому отношения не имеет. Обсуждаем то именно её. Именно эти, кем-то высосанные из пальца 6%.

Всмысле? После определённой длины начинается крутое падение а до неё нет? Нет, так быть не может. Зависимость будет почти линейной. Может и крутой (лень графики строить), но без изломов, то есть линия будет одна. Схемно это представляется как идеальный источник тока, тот у которого ваабще не падает, потом сопротивление, а потом выход источника св. тока. Этот сопротивлятор и будет внутренним сопротивлением источника (см. закон ома для полной цепи). Затем сопротивление проводов, и нагрузка -- в нашем случае дуга. Вы линейно наращиваете второе сопротивление -- напряжение на нём линейно растёт, а на дуге падает. Тоже линейно. То есть напруга делится между сопротивлением проводов и дуги.

Иногда тебе кажется, Что все, ты совсем готов… Оборачиваешься - и глядишь в осуждающие глаза котов. У котов не убран лоток и в поилке на дне воды, В котов уже восемь часов не клали котовьей еды, Котов не любили по всей длине от ушей до хвоста, Коты не верят, что есть проблемы важнее проблем кота. У кота девять жизней, Но в сумме – то же столетие. Плюс девять смертей, Чтоб суметь заслужить бессмертие. Получается не у всех... Говорят, что коты по ночам гуляют в других мирах, Где теплее, сытнее, неведомы зло, боль и страх; Это чушь, ведь коты заполняют такие места, как вода, И они бы уже нипочем не вернулись оттуда сюда. Кот сидит у открытой двери. «Я проверил, Этот мир – лучший. Ты, конечно, можешь меня не слушать, Только знай: Ты всегда уходишь из ада в ад и из рая в рай, ПрОпасть можно Перешагнуть лишь с края на край, Но никак не на край с подножия». Ты глядишь на кота И покорно Закрываешь дверь – И идешь к буфету за банкой корма. © Volha она же, Ольга Громыко

Тем более советовал бы сделать выводы и принять своё место.

Только на пределе. А мы не можем говорить о предельных режимах. Не о том как бы речь. Или может как раз о том, что на пределе можно терять не более 6%? Да не, всё равно вольтаж источников разный. В 6% разлёт не укладывается. У меня вот такое ощущение, что кто-то хотел выпендриться, и вывел такую формулку. Как раз не слишком сложная, шоб контингент хавал, и достаточна для прикрывания взятого с потолка параметра. Я не удивлюсь если это взято из какой-то книжонки. Даже советской. Там тоже теоретики такого понаписывали -- явно автор видел сварку только на картинке.

А по моему это ваша наглая морда себе возомнила, что может чего-то там хотеть от кошачьего существа .

Кота заводят, чтобы кот Был маяком во тьме забот. Ты, например, забыл ключи, Сын в школе двойку получил, Прогнило у авто нутро, Украли кошелек в метро, А на работе вновь аврал, Начальник матом наорал И из-за кризиса в стране Зарплату сократил вдвойне. И ты пришел домой, а там Припал больной душой к котам! Кот нужен, чтобы вдохновлял И биополем исцелял, Мурлыкал громко под рукой, Грел бок, гнал мышь, дарил покой, Чтоб ты, кота погладив раз, Лучился счастьем целый час! На деле кот в ночи орет И будит, прыгнув на живот. Прощайте, шторы, и диван, И тапки, если кот поган! А если кот ваш волосат То волосато все подряд! Чуть отвернись — с тарелки гад Всосет селедку и салат И будет маяться потом Всенепременно животом. Дешевый корм — на почках крест, А дорогой корм кот не ест, А если ест — опять вопрос: То золотуха, то понос, То ожиренье, то тошнит, То блекнет шерсть, то хмурый вид. Порой для пущей лепоты В коте заводятся глисты, И из лотка, как штурмотряд, С надеждой на тебя глядят! Иль гость погладит дорогой Кота немытою рукой, И даже если кот привит — Привет, лишай и энтерит! Привет, леченья маета Во все отверстия кота! А кот свиреп, когтист, зубаст, И хворь без боя не отдаст! Когда приходит Новый год, Кот валит ель и дождик жрет, И в лучшем случае потом Им развевает под хвостом, А если вам не повезет - Совсем испортит Новый год! (Ведь мало у кого мечта — Долбить могилу для кота). Все нитки, иглы и шнурки Закрыты крепко на замки, Но, как ни прячь их, все равно Коту найти их суждено! На раскаленную плиту Никак нельзя не влезть коту, А то и прыгнуть прямо в суп, О стул с разбегу выбить зуб, С буфета рухнув, поломать Конечность или вашу мать! Короче. Если кот ваш вдруг Здоров сегодня и упруг, Не бил хрусталь, не драл пальто, Посрал чем надо и в лоток, Все остальное — суета! Погладь кота. ПОГЛАДЬ КОТА! Автор О.Громыко

@selco, аграрии далеко не в восторге от того что выгоднее пахать на джондирах. Они прекрасно понимают, что новый кировец может уделать импортную технику по рентабельности. То есть их икона, их кумир -- калькулятор. Не знаю. Нам никто ничо не субсидировал. Ни закупки, ни производство. Помогали построить и оснастить цех только сами итальянцы. Как ни странно.

В доме должен быть кот. В доме должен быть плед. Древний бабушкин кустик алоэ. И за плинтусом – вот! – старый детский секрет. И журналов стопа – про былое… В доме должен быть шкаф, пусть скрипуч, неказист, - в его недрах, согретых годами, связку писем сыскав, развернешь хрупкий лист, мелко-мелко исписанный мамой… В доме должен быть свет от ночного окна, запах кофе и яблок с корицей… И воскресный обед. И для книг тишина. И тогда ничего не случится…. Марина Семченко

Спасибо Вов -- не буду, ибо я в этом не разбираюсь. Просто не считаю наших аграриев дураками. Давно подхватили бы если там действительно всё так хорошо. Наверняка присутствуют нюансы. У меня сложилось впечатление, что двухсот-сильный джондир делает Т-150 по всем статьям, а пятисотка далеко обставляет кировец. Я как-то тоже был удивлён, когда о кировце отзывались с пренебрежением люди, которые своими руками пашут и сеют, но рефлекторно скрывал своё невежество. Потом я задал вопрос в лоб: "А как же кировец?" (я сварщик всего лишь) и получил простой ответ: "Не потянет", и тут же разворот ответа: "То есть потянет, но медленно. Пятисотка сделает быстрее и по горючке выгоднее".

Пятёрка там и была. А насчёт источника -- вы хотите поговорить о том, что инвертор выдаёт ток другого сорта, чем советская ВДУ-шка?

@landco, на моей первой практике, ещё когда в ПТУ учился в 1989-ом году, длина кабеля была 70 метров. Как вы думаете сколько квадратов там было, если я его на себе таскал смотанный? Что там по той формуле получается? 70 = х / 1.8 х = 70 * 1.8 = 126 квадратов. Кабель сварочный КГ-1 х120 весит 1430 г/м то есть 70 метров будет весить 100,1 кг. Не -- не поднял бы я его. 50 квадратов весит 718 г/м, то есть 70 метров будет весить 50,26 кг. Ну это похоже на правду. Бухта была очень тяжёлая. Носил еле-еле. Но вот только в формулу никак не укладывается.

Та до чогож вы все умные то! @psi, что бы Вы рекомендовали нашим аграриям в качестве параметра для определения мощности трактора, для определённого навесного оборудования? А то они у нас тупенькие, лошадями трактора меряют. А на самом деле двухсот сильный джондир от пятисотки то не далеко ушёл. Чтоб такие вещи заявлять, надо знать все аспекты, и в агрономии шарить. А то с ваших уст это звучит как по телику новость о болджен ОС. https://youtu.be/KUc6QGREUIY?t=1s http://lurkmore.to/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81_%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2

Хорошо. Понятно. Честно. Хотел бы всем напомнить что это не аргумент в ползу её полезности. Другой нет, а эта мне не нравится. Я не вижу смысла в этих 6%. Я подозреваю что у тех источников тока, с которыми мне приходилось работать, разлёт куда больший. Это раз. Крутизна ВАХ у источников тоже разная. Даже изначально, например, у генератора она жёстче чем у выпрямителя. То есть напряжение на дуге будет разным. Это два. Щас кто-нибудь накидает ещё три и четыре.

Многие люди так живут. От меня неподалёку есть такой людь. У него периодами это находит. Так то он неплохой сварщик, и парень сам по себе хороший, но бывает у него такая неделя -- напился и спать. А пока не напьётся вся округа знает что Валерчик ушёл в очередной штопор.

@psi, для любой агро техники есть рекомендованный силовой агрегат. И рекомендация эта даётся в лошадях. Так же и трактора все подразделяются по лошадям. Например тому рыхлителю, что мы уже выпускаем, рекомендовано 500 лошадей. И ни о каком крутящем моменте я не слышал. Есть ещё конечно ограничение по весу навешиваемой техники.

Напряжение на сопротивлении возникает при прохождении через него тока.

@selco, дискование никто не отменял. Причём сами диски, это очень расходный материал. А кировец -- весьма посредственный тракторец о трёхсот лошадок. Сейчас в хозяйствах джондиры от 200 до 500 лошадей в основном. Чо говоришь, Т-150? Ну есть, попадаются ещё, но это совсем слабенькая техника.

Ну давай считать. Помнишь, речь шла о том чтоб выпускать много, а не просто выпускать. Но мы посчитаем хотя бы так просто выпускать. Ибо я в таком цеху уже работаю, и знаю что нам не хватает чтоб диски штамповать. Но я перечислю всё. И так надо помещение около 3000 квадратов. Нужен плазменный раскрой листов, нужен пресс тонн на триста, и оборудование для цементации диска. Очистку и покраску думаю можно не считать? Там ещё какая-то кран-балка нужна листы на плазму ложить, надо несколько человек персонала чтоб поработали в убыток пока всё настроится, нужно где-то складировать готовое, ну и совсем мелочи там уже пойдут типа аттестации рабочих мест, киловатт триста электричества, отопление, фискалы и прочая фигня. Чтоб выпускать много, надо всё это умножить на пять. Ну может только площадь не 15 тыщ квадратов, а тыщ пять хватит, но его построить, это год. Перед этим надо легализовать строительство. Это пол года в лучшем случае. Один только проект такого цеха тыщ триста рублей будет стоить.

Не-не, только не ГрОб. https://www.youtube.com/watch?v=_sWkMV1ew3M

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/3/0/3/8746303.jpg

Так точно. Я когда вижу подобное у меня возникает куча вопросов типа почему молотки лежат просто так, а не имеют специальных креплений на стенке. Так же можно сделать место для намотки сварочных кабелей, и придумать в конце концов какой нибудь способ крепления сварочной маски для хранения и перевозки. Во всём целесообразность должна быть. Каждый день я приходил на стройку и разматывал и сматывал метров 30 - 50 удлинителя. И, поверьте, катушка -- самый не удобный способ. Да и в багажнике места много занимает. Куда проще собрать кабель в руку метровыми кольцами. Точно так же и разматывать его проще. И места этот бублик практически не занимает. Ваш единичный опыт не говорит ни о чём. Мы взяли на стройку работать сварщиком такого вот домашнего, гаражного самоделкина. Он тоже весь такой на понтах пришёл -- переноска на катушке, стандарт РЦ лучшие электроды, шлак сбивал специальным молоточком. А через месяц катушка за вагончиком валяется с оплавленными розетками, в колчане уонии четвёрка и шабер из большого плоского напильника, а на ногах кроссовки. Чот сапоги кирзовые он носить перестал. Оказалось свои ноги дороже чем покупать кроссовки раз в месяц, а в своём гараже в кирзачах топтался и ничо, сварщиком себя считал.

Согласен с @gonta, моя формула 20+30, но видимо надо переходить на 20+20+10. По моему это ещё оптимальнее. От катушек отказался давно. Она слишком стационарна, за собой не подтянешь, и обходить её приходится. Собираю удлинитель просто в руку кольцами примерно по метру, и связываю в двух местах завязочками. Потом этот бублик можно сложить восьмёркой и вдвое для большей компактности. Насчёт вилки -- расходник. Брать дорогие смысла не вижу. Все они внезапно смертны, просто надо иметь запас и примитивный набор инструмента для ремонта электрики.

@kot_obormot, да пажаласта: http://agroimport.org/magaz/folder/diskiвыбирайте. Можете обратиться ко мне за подробностями типа глубины и фоток в сравнении с известными предметами. Дальше ищите дистрибьютора в вашем регионе через местных фермеров. @Кустарь, готовые перепродаём. Производство в Италии. Чтоб поставить такое у нас надо год, и около миллиона евро. И это просто чтоб производить диски. А чтоб производить много надо ещё несколько миллионов евро, и лет пять.

http://s45.radikal.ru/i107/1611/25/5c5ebf406373.jpg http://s16.radikal.ru/i191/1611/27/df390bcb0e3f.jpg