Андрей1979

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Хотим понять, как ведет себя в эксплуатации ткань с углем(ткань зеленого цвета, была как с полимером, так и без).

Поэтому большая просьба - кто покупал костюм сварщика из арамида с углем, - отзовитесь. 

Черкните пару строк отзыва о ткани, пару фоток, если не трудно.

Заранее благодарны.

Значит умный клиент. 

Здравствуйте.

В данном случае клиент является продавцом средств индивидуальной защиты для сварщика из спилка( г. Санкт-Петербург). Кстати, постоянно мониторит эут тему на форуме и в курсе, что есть арамид. Поэтому и предложил попробовать сделать комбинированный костюм со спилком, у каждого должна быть своя фишка, продажи есть продажи. Мы же не против, хоть посмотрели как кроится и шьется спилк, причем это образцы достаточно качественного спилка, он очень толстый.

А что касается выбора между спилком и арамидом, то тут каждому свое, по карману, по условиям работы, по продолжительности рабочей смены и т д.

У спилка,по-моему, есть все же несколько положительных свойств, но сейчас наши материалы тоже уже начинают чего-то стоить. 

И методика тестирования в обоих таблицах идентична? То есть можно рассчитывать, что костюм из нанотканей в 5 раз более стоек чем классика?

Метода конечно же идентична. Это не нано. Но он и в 5 раз дороже...

  Здравствуйте . А для меня так можно ?

Здравствуйте. Для вас конечно можно. Пишите в личку. А как там наша старая роба поживает?

@Андрей1979, Спасибо!

Я удивлен, получается что у брезента огнестойкость в три раза выше чем у спилка, я думал что наоборот. 

Наверное очень тонкий спилк попался на испытания, эти образцы вырезали из вновь купленного в ближайшем  магазине  костюма сварщика.

@Андрей1979, Спасибо!

А во второй таблице строка "огнестойкость" не заполнена.

Там ниже есть строка исходная, вот эти цифры показывают огнестойкость вышеперечисленных смесовок.

Здравствуйте, @NikOtiN.

Вот некоторые данные.

Возникнут вопросы - пишите.

@Vrak, здравствуйте. 

Можете фото разваливающихся швов выложить, хочу глянуть , что там за нитки.  

 

@Андрей1979, Здравствуйте, являюсь обладателем  костюма «Максим-3» с сентября 18 года,... и я так понимаю прорвется она быстрей чем прогорит, но летом это мучение(очень жарко) 

 

Мы вырабатываем  пряжи разных смесей и типов прядения, а  также испытываем ткани разных  поверхностных плотностей с целью нахождения оптимального на сегодняшний день состава ткани для костюма сварщика... 

Сейчас есть в наличие ткани Panox/Кевлар собственного производства развесом 250 и 300 грамм, как с покрытием, так и без. Прожигаемость тканей с покрытием - больше 2 мин, прожигаемость тканей без покрытия - около 90 сек.   Так же появилась арамидная ткань  с характеристиками(устойчивость к истиранию, разрывная нагрузка, прожигаемость), превышающими имеющиеся характеристики наших прежних тканей   в 1,5 раза. Эта ткань выработана из пряжи другой системы прядения.

Поэтому просто так замонстрячить Вам комбез из обычных тканей не очень-то хочется... 

Давайте поэкспериментируем... с нас скидки, с Вас обзоры...

@Андрей1979, здраствуйте!

Когда вы оцениваете огнестойкость ваших тканей, вы пишете время в сек. К примеру

 

Фирма Энергокомплект в огнестойкость своих изделий из Номекса указываете в кал/см2. Как примерно соотносятся эти цифры?

Здравствуйте. 

Это разные методы испытания тканей и оценки разных свойств.

Ткани для костюмов сварщика прожигают раскаленной проволокой под небольшой нагрузкой и замеряют время сопротивления ткани до сквозного прожога.

Ткани для одежды электриков  греют потоком тепла и следят, при каком количестве тепла в ккал за барьером(ткань, несколько тканей, ткань с нетканкой, ткань с мембраной и нетканкой и т д) температура поднимется до температуры, способной причинить ожег на коже. 

 Поэтому соотнести эти цифры не представляется возможным.

По существу в спецухе из метаарамида варить можно, но ткань спецухи, имея очень низкую поверхностную плотность, будет быстро  прогарать от искр. Спецуха из метаарамида предназначена для защиты человека от энергии возникшей электродуги, ее ткань не загорится и не оплавится на теле человека, тем самым защитив кожу человека от потока энергии 

Примерно так.

@Андрей1979,добрый день. Подскажите какие нитки лучше всего использовать для костюма. Я ношу мотоциклетный комбез из кожи, но проблема со швами - разлазятся нитки. Не выдерживают искр и окалины.

Здравствуйте, @ВлаДон.

Купите арамидные швейные нити. Только параарамидные - желтого цвета, они прочнее цветных, термостойкость выше. Предпочтительно из комплексной нити, дольше шов будет держаться. Какое там сырье: Кевлар, Тварон или Херакрон -  без разницы, характеристики примерно схожие. 

На последней выставке видел арамидную швейную нить, комбинированную с металлической пряжей, турки делают, но она существенно дороже 100% арамидной нити.  

Можно поискать швейную нить из российского параарамида(Русар, Руслан, СВМ)  - она прочнее процентов на 20, термостойкость выше, но она очень дорогая.

 

Мне кажется,что, для ткани с покрытием не будет радикальной разницы по стойкости к прожогу (30 там панокса или 50), т.к. основной удар берет на себя покрытие, всё же. А вот если износостойкость заметно ухудшится - будет неприятно...пользователю конечно.

 

@Iridium,ткань из 100% арамида с покрытием имеет 53-55 секунд(токи-токи) устойчивости к прожиганию. А вот  ткань(та же) с покрытием(тем же), но с содержанием 30%угля имеет уже более 120 секунд(!!!) Это показали испытания... Понимаете  - да -   зачем мы идем в сторону 70%угля?

 А вот если износостойкость заметно ухудшится - будет неприятно...пользователю конечно.

@Андрей1979, Андрей, стойкость к прожогу это хорошо,особо для тканей без покрытия, а вот истираемость сильно ухудшилась относительно "старых"? И что с воздухопроницаемостью хуже/лучше?

 

Износостойкость и ухудшилась, примерно в 2 раза.Но это ухудшилась истираемость  ткани без полимерного покрытия. С покрытием же все норм.

Воздухопроницаемости как не было на "старых" тканях(низкая), так и нет на "угольных".  

 да и отчет по тс-43 сделать (уже 3) .

В смысле уже 3 года ностите ТС-43?

@Barlava, спасибо за емкий отзыв. Ждем через пол-года. 

@Глобул, здравствуйте. Вам спасибо за заказ. Ждём Ваш отзыв.

Кстати сейчас выпрядаем пряжу составом 50%Панокс+50%Кевлар.(Ваша же роба сшита из тканей составом 30%Панокс+70%Кевлар). Большее содержание угля в пряже увеличит устойчивость к прожиганию, что позволит снизить развес ткани и, соответственно, вес робы. Кстати и СТОИМОСТЬ.

На фото прядение и сама пряжа на паковке.

@Андрей1979,как материал ведет себя на истираемость?Больше всего этот момент раздражает и карманов побольше надо).На задних карманах брюк швы со временем расходятся,там где промежуточный шов идет.

Действительно Панокс/кевлар показывает худший результат по устойчивости к истиранию по сравнению с арамидной тканью.  Но  мы пока предлагаем эти ткани с полимерным покрытием. Оно решает проблему истираемости.

@Андрей1979,у меня вопрос,пропитка пробан-это состав или что под этим подразумевается?Этим пробаном можно любой хлопковый материал пропитать?

Пробан это многостадийная технология: ткани вначале готовят, чтобы на волокна можно было что-нибудь "посадить"(обрабатывают чем-то), потом "сажают" на волокно антипирен, потом идет какая-нибудь термофиксация, сушка и т д. Вот этот самый антипирен, испаряясь  и "тушит" пламя на волокне. Тем самым явного горения  не происходит. В домашних условиях этого не сделать. 

Продается вроде пропитка "Пировитекс", вот ее вы можете нанести на текстильный материал в домашних условиях.

Кстати, готовимся к БИОТ 2018(выставка СИЗ). Сделали пару костюмов с углём (Panox/Арамид): зимний без полимера и летний с полимером.

@Глобул, здравствуйте. 

Ткани с углем есть и с полимером и без полимера. Можете заказывать. Без проблем.

@Arlekin,  спасибо за отзывы, нехилый опыт.  

Боевка пожарная тяжелая должна быть? Нет?

По нормативу ГОСТа комплект БОП должен весить  не более 7,5 кг. Сейчас вроде некоторым производителям удается снизить вес до 5 кг. 

 Варил потолки-даже чёрной точки на рукавах не увидел. 

Арамид -  он и в африке арамид.

 И плюс-прорезиненная изнутри. С тёплой подстёжкой. Но зиму не выдержит-холодно будет. . Дождь, слякоть и прочие прелести. А боёвка все эти мерзости сдерживает-сухой работаешь.

 

Изнутри на арамидную ткань клеют мембрану, по нормативу эта ткань с мембраной должна держать 1м водяного столба. Пар же из-под БОПа пропускает наружу. Подстежка же  призвана задержать тепловой поток(конвективное тепло), она теоретически и зимой должна греть, там же полушерсть ставят... 

... но робы хватает-два Зевса летних и один зимний. И два зимних Цезаря. И ещё два Энергоконтракта по почте идут.

Да, взял на пробу БОП-боёвку пожарного. На осень и раннюю весну-самое то.

Может расскажите тут по-подробнее, если есть у Вас возможность, как Зевс в работе, как Цезарь, фото покажите, плюсы, минусы...

Заранее спасибо.

@Kondor416,спасибо за Ваш отзыв.  Про наколенники понимаю, кому необходимость, а кому лишняя деталь. Поэтому они вставные.  Пуговицы пришиты арамидной швейной нитью, впрочем как и швы, проблем возникнуть не должно.

Вы, пожалуйста, фото после стирки(или хим.чистки) сбросьте, посмотрим, как все отстирается.

@cordial, это модель производства Техноавиа. Ткань импортная(как говорят), кстати ее состав Панокс/Кевлар с покрытием. Мы идём в «ту же сторону», но это не наша ткань. Они с нами не работают.

Вы через пол-года отпишитесь, как роба эксплуатируется? Интересует, сколько перед робы проживет...

@Alesio, здрвствуйте.

Извините за задержку с ответом. Последнюю неделю все сидят в «поле». В цеху произошли пара поломок. Завтра Вам обязательно ответят.

@Глобул,здравствуйте,  пишите, попробуем сшить ворот-стойку. 

На днях пришли результаты испытаний. Результаты показывают, что добавление окисленного ПАНа увеличивает стойкость к прожиганию, в нашем случае в 2 раза. Если обычная наша 100% арамидная ткань стоит примерно 30 секунд, то опытный образец ткани с углем показал примерно 60 секунд.  Результат впечатляет. 

Ниже приведен протокол.

Условный образец 901 - ткань арамид/уголь;

Условный образец 902 - ткань 100%арамид.

Возникнут вопросы - пишите.

№771 Арамид 19.09.2018.doc

@Глобул, здравствуйте. А сколько по времени ваши робы выдержали? Костюмы пошьём, без проблем. Для зашиты горла может типа шарфа что-то сделать? На складе есть двухслойный трикотаж из метаарамида с хлопком, может эскиз набросаете?

@Kondor416, новая ткань с углём вчера приехала. Образцы поехали на испытания. Ткань эту мы готовим под покрытие. Боюсь без покрытия она носиться не будет, посмотрим на истираемость... для приобретения робы Вам необходимо написать письмо на [email protected]. Там начальник ОМТС свяжется с Вами. Обязательно.

@Андрей1979, сколько будет стоить костюм из такой ткани?

Вы удивитесь... но эти волокна стоят дешевле(!!!) параарамидных волокон. Я не шучу. мы закупили Панокс и Преокс(это две разные торговые марки).

Поэтому стоить робы из подобных тканей должны примерно столько же, сколько и из чистого арамида. Тут конечно есть небольшая разница в отходах при производстве(при прядении, при ткачестве, при отделке): дело в том что эти волокна пылят(образуется пыль при переработке) сильнее параарамидов, Поэтому робы могут стоить процентов на 10-15 дороже, мое мнение.

Сколько сейчас стоит Зевс 3, кто знает?

 А в чём её плюсы?

Окисленный ПАН (говорят - это начальная стадия производства угольного волокна) имеет с составе около 60% угля С, т е он уже сгорел... но это еще волокно с нормальным удлинением, гидрофильное(влагопоглощение волокна около 7-10%, почти как хлопок) и еще достаточно прочное, чтобы переработаться в текстиль.

Ну а в текстиле, в ткани, он, в свою очередь, не поддерживает горение, т к уже сгорел. В чистом виде его не переработать в пряжу и ткань, а виде добавки идет нормально. Робы "Зевс 3" сейчас вроде делают из подобных тканей. Говорят эффективные ткани.