Anton VL

@copich, чё-т у Вас какая-то попоболь постоянная, когда Хелви обсуждается

попросили о разнице написать - что и было сделано. человек вроде в сознательном возрасте и сам уже сможет определить стоит ли переплачивать (и за что) или нет.

я абсолютно не предвзят и стараюсь всегда адекватно технику оценивать (в т.ч. и с учётом цены). @Hlorofos не даст соврать, я для него пару дней назад другой бюджетный европейский аппарат смотрел

@copich, разговор был о разнице между аппаратами. причём тут задача? задачи Вам выше уже описывали. и для спот режимов задачи есть, для 30 лишних ампер тем более.

потребление в 6Квт сравнимо с китайскими сундуками на 200А, которыми все пользуются

Гроверс отличный бюджетный аппарат, в качестве универсала отлично подходит. и опять же, стоит значительно дешевле. так что не нужно тут иронии

@copich, и что дальше? по основным характеристикам - проще. функции расписаны в инструкции, но Вы вроде и сами не отрицаете, что некоторых вещей у Хелви нет.

если мне нужно лишних 30А с одной фазы, то я хоть упрыгаюсь, но Хелви будет выдавать 200, а не 230

можете характеристики Гроверса открыть и попробовать объяснить почему Хелви в 2 раза дороже?

то, что выполнить работу можно и на более дешёвом аппарате, ни я, ни пси вроде не отрицали. только опять же тогда встаёт вопрос - зачем покупать Хелви, если можно купить что-то дешевле?

@copich, где напирание то? спросили в чём отличия - я расписал. даже если отбросить поджиг и дугу (что в живую не видели и в принципе можно отнести к субъективным оценкам).

ампер меньше выдаёт? меньше. функционал проще? проще. весит больше? больше.

я не говорю, что Кемпарь лучше всех. у него тоже свои минусы есть. я говорю, что он один из лучших и всё что с ним конкурирует - примерно в той же ценовой категории или дороже

тут спросили в чём разница - основная разница в классах аппаратов, вот в принципе и всё.

если меня будет волновать стоимость ремонта, то я и Хелви не куплю. я куплю Гроверс или что-то подобное. как в принципе и вообще если б меня сильно волновала именно денежная сторона при приобретении аппарата -

Гроверс практически в 2 раза дешевле, и по идущей тут логике, он не сильно от Хелви отличается

качество инструкции, кстати, можно тоже отнести к классу аппарата. хорошие инструкции вообще мало кто делает.

@nik633, лучше не связывайтесь. тут народ считает, что даже на авто небезопасно ступицы/спицы варить. на мото тем более.

@psi, у него же про быстросъём на газ спроси. тоже у него был. сам хотел купить, но в момент заказа с финансами напряг получился, по этому от покупки отказался.

@psi, @Sivanov напиши, я у него покупал.

а так вообще или на ебее или у диллера Кемппи.

@kolesnikovdn, ноунейм китай - хороший китай (аврора, cварог, гроверсы) и форсажи - недорогая европа (возможно ещё что-то есть, не разбирался особо) - топовые брэнды.

между всеми этими категориями разница в ценах будет приличной.

ну и как и всегда - если дорого, то совсем не значит, что хорошо, а если дёшево - плохо. но разговор про ценовые категории.

у электроинструмента соответственно:

ноунейм китай - брэндовый китай - макита, бош, метабо - хилти, милуоки....

@kolesnikovdn, от части Хелви, Телвин. может у американцев ещё что-то есть.

@kolesnikovdn, хотя эти разделения все условны очень. можете форсажи средним назвать. тогда будет ещё высокий и запредельный

@kolesnikovdn, не. нельзя. в средней ценовой немного другие аппараты. они значительно дороже форсажей и прочего, но точно так же раза в 2 дешевле дорогих. они есть, но не так сильно распространены

@copich,

по фактам - я Вас инструкцию попросил, Вы сами сказали что её нет а так вообще открываете и функции и сравниваете. у ЕВМ и Кемппи инструкции очень подробные и в свободном доступе.

на всём можно работать. но чем дешевле, тем больше ограничений. плюс как выше уже писал, есть некоторые вещи которые нельзя циферками описать.

вот и получается, что этот Хелви не конкурент топовым однофазникам от ЕВМ и Кемппи... он тупо дешевле и проще

Кемппи и ЕВМ разные. нельзя однозначно сказать, что какой-то лучше, а какой-то хуже. у них немного разные задачи. но всё что к ним в конкуренты можно записать - стоит или столько же, или ещё дороже

@copich, прихватки очень удобно шлёпать, особенно на нерже.

из откровенно неиспользуемого - наверное могу только Mix Tig назвать, и то скорее всего просто его "готовить" не умею.

по переплате - даже по ТТХ видно, что как минимум ампераж выдаваемый выше. в остальном у ЕВМ и Кемппи плюсы разные, но они есть.

дугу я конечно только на видео видел, но более чем уверен, что и Кеммпи и ЕВМ в плане дуги и поджига будут лучше, чем Хелви.

в сказки про то, что дешевле в 2 раза только из-за брэнда - я не верю.

@copich, и знакомые, и б.у. сам аппарат новый ниже ррц в нескольких местах предложили. скидки 5-10 процентов от РРЦ вообще не проблема. за сколько конкретно купил - сказать не могу.

но там ещё акция на тот момент была 1 евро = 60 руб. плюс скидка хорошая. в общем всё совсем не плохо по цене получилось

горелку водянку и холодильник тут на форуме б.у. шные брал.

по функционалу уже писал - не всё цифрами описать можно. а спот да, клёвая штука, с @psi полностью согласен.

@copich, стоимость ремонта скорее зависит от производителя и цены изделия, чем от массы. что-то мне кажется, что 8-килограммовый Гроверс в ремонте будет значительно дешевле, чем 15 килограммовый Кемппи

да нифига не заоблачная цена на горелки. особенно если не по РРЦ покупать у горелок там ещё существенный плюс - афигенный шланговый пакет, который разве что с СК сравнить можно (которые тоже нифига не дешёвые).

@copich, я ж не говорю, что Хелви хуже. он просто из другой ценовой категории, со всеми вытекающими.

в другой теме, кстати, писал, что у сварочного оборудования проблема со средней ценовой категорией, а на примере этого аппарата как раз понял, что средняя ценовая всё-таки есть.

@copich, аппарат MLS2300 + холодильник MasterCool 20. в сумме 24 кг весит, если память не изменяет.

холодильник отделяется от аппарата за 2 минуты с перекуром

там много "особенностей", по этому и попросил инструкцию, чтоб более детально отписать.

@валера1963, не, не только. понятно, что высокая частота дугу "сжимает". я наверное просто описать правильно не могу. разница реально есть.

Это не минусы данного аппарата, а в целом у всех так. Если хочешь, то докупай. Да и таскать сложно если все в одном корпусе будет. А что значит не впечатлило? Что ожидали увидеть? Или что хочется?

Кемпии с холодильником весит как Хелви без холодильника. Когда аппарат с холодильником в сборе одно целое - очень удобно.

По дуге на AC - на видео видно, что дуга не такая собранная. Это не претензия, аппарат из несколько другой ценовой категории. Можно сказать, что субъективное мнение основанное на видео

Спот/Микротак - точечные режимы. у ЕВМ если, память не изменяет, они тоже есть (но по другому называются).

АктивАрк - ЕВМовская фишка.

PS: если у Вас есть инструкция - дайте пожалуйста ссылочку или сюда закиньте. Интересно посмотреть.

@prawila, плюсы - цена, неплохой диапазон регулировок (250 герц на переменке, баланс +-30%, 500 герц пульс).

минусы - 200A, вес, холодильник отдельным блоком. видео с AC дугой нашёл, как-то не впечатлило.

@psi, или у них политика поменялась или просто с разными людьми общались. мне просто предложили как вариант горелку с газовым охлаждением взять.

если придумают разъемы для наших аппаратов, то будет вообще отличною

@Олька Морозова, и что даст таблица? ещё один повод на вентилятор накинуть?

@psi, вот каталог http://www.trafimet.ru/upload/TIG.pdf

@psi, отлично будет если получится. закажу 27ю себе тогда ближе к лету

@psi, c Агни списался? или кто-то другой взялся?

@semen_b, со сварочным оборудованием сложнее, т.к. по сути отсутствует "средний" сегмент (типа макиты-боша).

джасик/риланд эт далеко не макита-бош при таком сравнении. ну разве что если только с бюджетными линейками макиты/боша сравнивать.

в сварочном оборудовании я не могу пойти и купить равноценный аналог своего Кемпаря в 2 раза дешевле. в электроинструменте - я запросто куплю Макиту вместо Хилти и особой разницы не почувствую

что такое Милуоки я не знаю, может действительно стоящий инструмент. у Хилти наверное тоже какой-то инструмент есть, который гораздо лучше более дешёвых аналогов. но в целом там одно и тоже.

в плане надёжности уже выше написал - за меньшие деньги ремонтируется, или просто на разницу в стоимости покупается ещё 1-2 таких же инструмента, но под другим брэндом. по этой же логике народ вместо Макит берёт более дешёвый Китай и не парится абсолютно.

переплата за надёжность получается гораздо выше, чем профит получаемый от этой надёжности.

@psi, нужно наверное просто поискать, кто возьмётся за переделку агни водянки, а СКР в покое оставить