Anton VL

Херня это все,ничего не докажут

ещё раз - разговор ни о чём. нужно будет - докажут. попадётся какой-то упёртый гражданин с хорошим адвокатом - будет весело.

чтоб денег снять,а с меня чего взять.

судебные приставы найдут чего снять. ну или всю оставшуюся жизнь только неофициально работать и деньги только в наличке держать... ну и собственности никакой быть не должно

.Суд рассматривает только документально подтвержденные факты,а слова-это для бабушек на лавочке.

ну да... так оно и есть... по этому у нас 99% обвинительных приговоров в стране

чуть ошибся

@Георгий 11, эт опять разговор ни о чём. нужно будет - докажут. у нас даже министров и судей сажают, если припрёт.

если без трупов, то там в гражданском порядке всё рассматриваться будет. всё дело будет зависеть от грамотности адвоката.

я ж говорю - лотерея.

доказывается тех. экспертизой. сам факт оказания услуги даже без бумажек доказывается - по словам свидетелей. и всё, приплыл.

@Георгий 11, @Lohus, эт всё лотерея. зависит от того как звёзды сойдутся и от грамотности адвоката пострадавшего.

@ATW, у меня их нет. но там в принципе базовые вещи объяснялись, ничего сильно эксклюзивного в этих уроках нет.

@Георгий 11, диодная? не слепит?

@mehanik1102, я просто хочу чтоб Вы немножко голову включили... но эт бесполезно...

я уже Вам неоднократно писал - хотите херню творить - делайте что хочется. но не нужно другим рассказывать, что за это никогда никакой ответственности не будет.

если в вашем мирке всем на всё пофиг, эт не значит что везде так живут.

и ещё раз - факт возможной ответственности подтверждается даже выдержками из документов которые Вы тут публиковали. я даж не знаю на сколько упёртым нужно быть, чтоб отрицать то, что сам сюда и закинул 

Работа в соответствии с нормативными документами - это и есть лучший способ не попасть под ответственность.

ну поняли же это спуcтя 3 дня то... и я об этом писал, и @Kondor416. только Вас эт не устраивало. теперь Вам осталось понять, что будет со сварщиком если эти нормативные документы он будет нарушать

@saper24, я не ради спора...я ради логики...а её тут нет и не будет пока @mehanik1102 не начнёт хотя бы понимать, что он сам пишет.

@mehanik1102,

прочитайте ещё раз всё что Вы сами тут написали. цитаты из документов и прочее... часть умных мыслей Вам спустя 2 дня в голову всё-таки пришла... может и остальное дойдет когда-нибудь...

всё в принципе.

А посему предлагаю Вам более не рассуждать на страницах форума сварщиков, совершенно безответственно, об уголовной ответственности и не пугать пользователей статьями УК.

опять память отшибать начинает? Вы ж сами тут выложили цитату, что сварщик отвечает по УК и ГК

И это Вас та сильно испугало, что Вы теперь начали предостерегать народ ?

ну эт лучше, чем утверждать, что за все твои косяки будет отвечать другой дядя

По распоряжению начальства.

если выполняемая работа противоречит должностной инструкции/технике тб/здравому смыслу, то никакие указания начальства от ответственности не избавят.

сварщик не обезьянка. немножко ещё усилие над собой сделайте и это тоже поймете остальное вроде до Вас уже дошло.

Мы применительно к кемерово ведем разговор или к тормозному диску сваренному гипотетическим сварщиком?

разговор про ответственность. она есть. кто от неё как уходит уже другой вопрос.

Выдано письменное распоряжение - выполняется работа, если то распоряжение не противоречит должностным обязанностям сварщика. Не соответствует распоряжение должностной инструкции - начальник идёт лесом.

это было написано мной 2 дня назад. но эта версия Вам не понравилась, т.к. написал её я

Чему Вы были свидетелем?

что крайних нет. и что начальник/проверяющий не крайний. и если прилетает, то прилетает всем начиная с исполнителя.

Сварщик на производстве подчиняется должностной инструкции и командам руководства, которые не противоречат инструкции и оформлены соответствующим образом.

ну и каким образом в таких условиях сварщик может заниматься сваркой "детали похожей на тормозной диск", о чём Вы тут так активно писали?

опять провал в памяти, да?

@mehanik1102, ага. сварщику в организации другую часть могут дать "совершённое группой лиц"

или Вы какой-то свой индивидуальный УК для сварщика нашли? поделитесь. судя по тому, что Вы тут постите - не удивлюсь

по поводу тормозного барабана ответ юриста был приведен выше - русским по белому и вполне доступно.

мне пофиг. я был свидетелем другого. и ни один документ этого мнения не подтверждает. это я уже говорил.

@Vovan64, вопрос был есть ли ответственность или нет - ответственность есть. получится от неё отмазаться или нет уже совершенно другой вопрос.

@Vovan64, сварщик сможет избежать ответственности если действовал в рамках своих должностных инструкций и по распоряжению. и при этом работу выполнил качественно. но кто ему такие инструкции и распоряжения на заведомо подсудные дела даст - даже @mehanik1102 не ответил.

@mehanik1102, радикальным образом статьи в УК и для сварщика и для гражданина одинаковые... о чудо

и по гражданским искам точно так же придётся платить. только цепочка немного другая будет.

@Кустарь, ошибся. по кемерову там до 10 лет. но с учётом того, какое к этому всему внимание - не думаю что там кто-то отскочит.

Сварщик не может быть иным. Определение сварщика я приводил. Смотрите выше.

и что? как это меняет суть вопроса? то, что он точно так же ответственность по УК и ГК несёт. Вы сами тут это процитировали.

@mehanik1102, в случае если сварщик наёмный работник, то отвечать перед клиентом будет организация, а потом организация взыщет эти деньги со сварщика.

если там механик где-то рядом стоял, то может быть если повезёт на двоих сумму разобьют. вся разница.

@mehanik1102, ну Вы тут кучу всего нацитировали из первоисточников, там нигде не написано, что за сварщика кто-то другой думать должен

@Кустарь, никто так не делает. клиент виноват. Вы ж не должны были этого знать... клиент должен был носом ткнуть и сам прикрыть

А что тут сказать. Всё правильно, сварщик должен качественно сварить, в соответствии с требованиями технической документации.

воот... ну и где такая документация, по которой можно сваривать тормоза, про которые Вы тут вещали? кто на себя за это ответственность  брать будет Вы тоже почему-то не ответили. но сварщик полюбому не виноват, даже если делает, что не имеет права. чуть-чуть подумайте... самую малость...

Разговор тут изначально совсем о ином был.

да...и потом Вас понесло, что сварщик он только сварщик и должен уметь только горелку (держак) в руках держать. потом сами же это опровергли цитатами из разных документов... может через какое-то время всё-таки поймете что сами нацитировали

СВАРЩИК ПРОИЗВОДИТ СВАРКУ (ИЛИ РЕЗКУ) МЕТАЛЛА!

вернулись к тому, что сварщик тупая обезъянка? вроде сами не так давно согласились, что это не так

Еще раз - СВАРЩИК не выдаёт кредитов, не ведёт переговоры с клиентом , не обсуждает вопросы цены и сроков выполнения работ,

...и не отвечает за свои действия...

@Kondor416, ну и правильно. ответственность несёт и сварщик и человек который его контролирует. так всегда было. о чём тут изначально и говорю.

@Кустарь, там статья такая, что все условно или не на долго.

Вы еще тут? Идите изучать первоисточники и определите для себя, наконец, что такое сварщик.

ну Вы так толком и не объяснили чем сварщик отличается от любого другого работника и какими документами регламентирована его неподсудность

по Вашим же цитатам - он несёт такую же ответственность как и любой другой человек... но из-за своей упёртости Вы этого или не понимаете или не признаете

Да, и еще попытайтесь разобраться, в том, что такое "в пределах, определенных действующим административным, уголовным и гражданским законодательством Российской Федерации."

я то эт понимаю. и Вам уже и номера статей писали, и текст даже цитировали... только до Вас не доходит

@mehanik1102, может для разнообразия начнёте всё-таки читать что сюда копируете?

 

Электрогазосварщик несет ответственность за:
правонарушения, совершенные в процессе осуществления своей деятельности, - в пределах, определенных действующим административным, уголовным и гражданским законодательством Российской Федерации.

за что и какую несёт ответственность рабочий,

ещё раз - ровно такую же как и любой другой человек начальник не мамка, а сварщику не 12 лет.

Надейтесь и дальше, блажен, кто верует...

да уже понял, что чудес не бывает

Так а чего же ВЫ от меня еще хотите?

надеялся, что у Вас проблеск сознания случится... но зря

Вы когда нибудь рабочим были?

был. и что? и инженером был. и начальником был. но чё-т нигде мне индульгенцию не выдавали

На какие вопросы? Сформулируйте Ваши вопросы конкретно, в виде списка, пожалуйста!

опять память отрубило  

не буду я ничего писать больше. были уже все вопросы по 10 раз сформулированы и заданы. все ответы Ваши сформулированы в 119 сообщении.

@mehanik1102, будете и дальше тему переводить, или на вопросы ответите?

так то я уже все ваши ответы знаю... сварщик ничего не должен знать, сварщик ничего не умеет. за сварщика отвечают заказчики и механик. а вообще сейчас везде бардак и никто ни за что не отвечает.

а вот почему такое самому не делать, в соседнем гараже же всё-равно сделают, а я без денег останусь.... а вот в СССР такого бардака не было.

если ничего нового не придумаете - не пишите ничего пожалуйста... по кругу уже в 5й раз идёт

@mehanik1102, и что? рабочие ответственности не несут? у нас вроде только судьи, депутаты и первые лица государства от ответственности освобождены.

фигню какую-то несёте

а... вспомнил... ещё за детей до совершеннолетия ответственны родители. заказчик или механик в роли мамки сварщика выступают, да?

@mehanik1102, сварщик в РФ не входит в перечень лиц, которых нельзя привлекать к гражданской и уголовной ответсвенности. на Украине может быть по другому, не знаю

сварщик с точки зрения УК и любых прочих нормативных документов ничем от любого другого человека не отличается.

на вопросы то будете отвечать, или и дальше вода будет?

@mehanik1102, на вопросы ответьте.