Anton VL

@Сергейб3, и Вас туда же идите их форум почитайте. ещё раз перечитайте темы здесь и на чипмейкере. так же можете гуглом воспользоваться. проблемы есть. и ломаются, и недоработки встречаются, да и их сервису далеко до идеала. если считаете высказывание своего мнения по поводу этой техники негативом - Ваше право. я ни разу не писал, что Форсаж плохой, но тут считается оскорблением марки, если я его идеалом не считаю по любой другой марке можно спокойно высказать своё мнение. конкретно по Форсажу - сразу летят помидоры. конкретно по этой теме - Форсаж мною был приведён лишь в пример того, что всё ломается, и даже любимые марки. и если уж хочется какую-то марку более надёжной выставить, то нужно выборку побольше делать, чем форум/друзья. но началось как обычно... я и вру и негатив в массы вливаю и я Вас уверяю, так происходит постоянно, стоит лишь упомянуть марку "Форсаж"... в любом контексте

@Вад11, я уже высказал своё мнение по поводу Форсажа и отношения к нему некоторых людей на форуме. по этому наверное больше не буду обсуждать эту марку на форуме.

@kot_obormot, у меня его нет. а так бы с удовольствием оттестировал тот же поджиг мне есть с чем сравнить.

@morgmail, тут ошибся, а не передёргивал даже если год решали проблему с двумя резисторами, как @kot_obormot написал, то это не особо хороший показатель.

@kot_obormot, ну что несущественный косяк 3 года правили... хотя если "до исправления" поджиг был такой же, как и у Сварога, то всё не так плохо было

@kot_obormot, на чипе вроде писали, что заменили именно осциллятор. если дело в паре резисторов, то ещё грустнее.

@morgmail, ну пара примеров просто. из того, что вспомнил на ac/dc аппаратах была проблема с поджигом. производитель её не признавал. в результате всё-таки поменяли осциллятор (ну и цену слегка подняли), но на это ушло 3 года. нормальное время реагирования? на их форуме про ваш 201й человек писал о проблеме работы на "короткой" дуге. причём как-бы сразу написал, что на есабе бадди (китай китайский) таких проблем нет. на что ему в мягкой форме ответили чтоб он не насиловал им мозг и работал в пульс режиме (ну т.е. проблему просто не признали). в целом Форсаж неплохое оборудование, но как любое другое имеет свою плюсы и минусы. но Вы и ещё несколько человек его идеализируете и относитесь предвзято.

@morgmail, причём тут стоимость ремонта то и устранение косяков на старой модели? у них и новые модели некоторые косяки имеют, и 20 летняя история их от этого не спасает

@morgmail, и что? Форсажи не ломаются? у них никаких технических "косяков" нет? о проблемах с качеством сервиса даже на их форуме пишут. к их чести, они это не затирают. ESAB в начале прошлого века основан, но это не мешает народу о его косяках писать

@morgmail, а зачем мне это знать?

@morgmail, какая разница то в данном ключе? всё ломается. и Форсажи тоже.

@Георгий 11, и то и другое качественный Китай. и "внутрянка" (на мой взгляд) у них примерно одного уровня. да и позиционируются они абсолютно одинаково. нюансы в работе в любом случае будут (что-то лучше с обязанностями справляется, что-то хуже), но это никак с надёжностью не связано. идеального вообще ничего не существует. Форсаж вообще отдельная песня - даже если по делу на их косяки указывать, то помидорами закидают.

@morgmail, и Вы тоже повнимательнее прочитайте, я нигде не писал, что Форсаж ненадёжный. могу доступнее объяснить правильную статистику по поломкам может собрать только тот человек, который знает сколько всего оборудования было продано и сколько из проданного ушло в ремонт. Вы же пытаетесь оценить глобально надёжность марок лишь основываясь на личном опыте. если у Вашего друга оранжевый сломался, а у Вас синенький прекрасно работает. это как-бы лишь показывает то, что у Вашего друга конкретный аппарат сломался, а не в целом что одна марка надёжнее другой. по кол-ву поломок: оранжевеньких сломалось 10 шт., а синенький - 1. но синеньких продали всего 100, а оранжевеньких 1000. видим значительно больше отзывов о поломках оранжевеньких, но по факту процент поломок одинаковый. так понятнее? PS: да, бывают исключения, когда можно вычислить ненадёжную технику по малой выборке - когда все отзывы отрицательные. но это ни к одной из обсуждаемых тут марок не относится пропустил. я не про 201 источник писал, а про Форсаж 200.... там как раз примерно такая статистика по форуму.

@selco, у китайцев готовая такая есть. в отличие от CK ценник гуманный http://www.ebay.com/itm/Swivel-Head-TIG-Torch-Head-Body-WP-18-TIG-18-WP-18-Series-Water-cooled-1-4-28-/182070753238?hash=item2a644337d6:g:HOIAAOSwxp9W-et-

@Вад11, это пример выборки при недостаточном количестве информации. я не знаю где Вы там враньё увидели. Полностью сообщение читайте, а не одну фразу из него выдирайте...

@Вад11, где я вру? или не было сообщений о неисправностях? вообще это было написано не к тому, что Форсаж плохой, а к тому, что глупо оценивать надёжность по единичным случаям.

может кому пригодится. табличку по AC балансу нашёл. взято вот от сюда: http://www.mig-welding.co.uk/forum/threads/kemppi-mls-2300-ac-balance-reference-sheet.59975/

@prawila, если с алюминием работать собираетесь, то сразу с блоком водяного охлаждения берите. а по аппаратам - не думаю что кто-то однозначно напишет какой из них лучше. я Вам вкратце написал в чём отличия. решать Вам по идее лучше самому перед покупкой попробовать на них поработать. вот ещё по ЕВМам темка большая, может пригодится - http://www.chipmaker.ru/topic/45140/

@prawila, у ЕВМ переменка до 200 герц, у Кемппи до 250 у ЕВМ 3 формы волны, у Кемппи - 2 у ЕВМ есть хай пульс (до 15кГц) на DC, у Кемппи нет (до 250 герц) у Кемппи ПВ чуть получше. ЕВМ тяжелее. плюс у Кемппи сервисных центров по всей стране много. но если у Вас ЕВМовский рядом есть, то не проблема. оба аппарата очень достойные. но если есть какие-то специфичные задачи для источника, то наверное лучше продавцов помучить. ещё один момент - у Кемппи цена указывается на голый источник (без панели управления), по этому лучше уточните цену "в сборе". это на случай если через интернет цены сравниваете

@morgmail, ну прочитайте ещё раз ветку Авроры. там несколько человек на неё ругались, в т.ч. что прям из коробки проблемы были. ну по Вашей логике... Форсажей тиг 200х на форуме штук 10 наверное... и уже были сообщения о неисправностях (или тут или на чипе, не помню.) соответственно отбраковка по выборке с форума - процентов 10, что не просто плохая статистика, а ужасная... для любого производителя и для любой техники. будете считать Форсаж ненадёжным? Джасиков не просто много, а очень много. это самая распространённая китайская сварочная техника на российском рынке (в ХМАО уж точно). соответственно и случаев, что у кого-то что-то сломалось будет достаточно много.

@morgmail, да это понятно, что заводы разные. одного уровня аппараты. просто Свароговские более распространены, по этому и выборка по неисправностям больше. по Авроре ветку почитайте, там тоже неисправностей хватает. даже про Форсаж Ваш любимый сообщения есть, что ломаются. но это же не значит, что они ненадёжные аппараты делают. у меня Сварог был - вообще никаких претензий к надёжности. и много мест наблюдаю, где эти Свароги и прочие Джасики годами работают без проблем. PS: Сварог сейчас гарантию в 5 лет даёт, пусть даже и с условиями. если б были большие проблемы с надёжностью - такого бы не было.

@Otto, всякое в жизни бывает. тут и про Аврору где-то всплывало, что из коробки не работало. но это всё не показатель, такое с любой техникой может случиться, даже с брэндовой за кучу денег. в сетевых магазинах под своими брэндами или под неизвестным именем - эт самый дешевейший Китай, причём часто продающийся по цене нормального Китая.

@SergDemin, есть как и в любой электронике. просто сейчас это за счёт Китая размылось всё. раньше некоторые китайцы даже честно в инструкциях писали, что не для пром. использования от поломки никто не застрахован, это понятно. но в целом статистика будет на стороне честного пром. оборудования. оно тупо на большую выработку рассчитано.

@Otto, что в Свароге полунадёжного то? вполне себе качественный Китай. если для Вас Сварог "полунадёжный" зачем выбираете Аврору, которая абсолютно из той же серии? хотите надёжности - купите аппарат рассчитанный на промышленное использование. при бытовом использовании он будет вообще вечным. стоимость там совсем другая будет, но главное же надёжность

@SergDemin, ну там ещё некоторые отличия есть, которые китайцам с трудом даются (качество исполнения и внимание к мелочам). но они напрямую на результат работы не влияют. как ручки сравнить - можно обычной шариковой за 15 рублей писать, а можно идеально выверенный Паркер тыщ за 5 купить. результат одинаковый, но Паркером писать удобнее и приятнее