Поры в алюминии

[Ksander]

Доброго времени суток всем вебсварщикам!

Прошу сильно не пинать за дилетантство и возможный непрофессионализм, хочу спросить у вас помощи.

Намедни варил у себя на машине патрубок из алюминия (или сплава). Марку не могу знать, но если чем-то поможет, то машина - Москвич 412, мотор УЗАМ, патрубок выхода ОЖ из головки. После сварки решил проверить герметичность выполненной работы - установил деталь на мотор, подсоединил шланги и (дабы не тратить ценную жижку) надул туда компрессором около 0.8 атм. И вот в чём беда - в местах, где наваривал, обнаружилось много очень мелких пор, как воздух оттуда выходит, не слышно, но если снаружи облить это дело водой, то пузыри идут очень бодро.

Аппарат Сварог TIG 200P ac/dc, электрод синий, присадка - АМц/АМГ. Тока давал 70-110А, первое подозрение - малое время спада тока (около 1с - металл быстро затвердевает?) 

Прошу помочь советом или ткнуть носом.

Заранее спасибо!

 

ПС - если нужны фото или видео, всё предоставлю.

[Dmitry1962]

Очень желательно фото, чем варили, режимы, присадка и т.п. и т.д.....

[dimas77]

так какую присадку вы использовали? амЦ ИЛИ АМг??? уточните. второй момент, это патрубки системы охлаждения старых машин, варятся порой очень отвратно. нужно терпение и хорошая зачистка, проварил немного щектой почистил. присадку я бы использовал 4043 так как патрубок скорее всего литой АлСи 

[Ksander]

так какую присадку вы использовали? амЦ ИЛИ АМг??? уточните. второй момент, это патрубки системы охлаждения старых машин, варятся порой очень отвратно. нужно терпение и хорошая зачистка, проварил немного щектой почистил. присадку я бы использовал 4043 так как патрубок скорее всего литой АлСи 

 

Точно присадку не уточню, т.к. брал у сварного на заводе нахаляву  Брал двух типов (как он сказал) - амц и амг, двумя мотками, но я уже не помню, где какой. Пробовал и тем, и тем, во всяком случае.

Про 4043 спасибо, попробую им

[tig]

Мотками??? Скорее всего еще с советских времен на складе осталась. Сейчас присадка только в прутках начиная от 1.6 мм.

Присадки АМц в природе не существует-есть присадка ер4043,  (советская маркировка Св-АК5, Св-АК6) присадка для ЛИТЕЙНЫХ сплавов (деталь у вас как раз литая)

для АМг ер5356 (советская маркировка Св-АМг5)  

Различить их просто, при одинаковом диаметре присадка содержащая магний будет более жесткой и немного  пружинить. присадка с кремнием мягче

[МИХА75]

@tig,  Еще выпускается (в мотках),не для розничной продажи АМцМ

 http://www.metalloprokat.ru/tsvetmet_metiz/provoloka_tsvetmet/provoloka_alum/amtcm/

Изменено 22 июня, 2015 пользователем МИХА75

[dimas77]

вообщем проблема на мой взгляд в грязном патрубке...сколько их варил все одно, грязь из шва лезет... чистишь щеткой и по новой проходишь, пока шов будет без пор, хотя бы визуально, а потом уже проверяешь давлением, лучше большим чем в системе. 

[Ksander]

Мотками??? Скорее всего еще с советских времен на складе осталась. Сейчас присадка только в прутках начиная от 1.6 мм.

 

Различить их просто, при одинаковом диаметре присадка содержащая магний будет более жесткой и немного  пружинить. присадка с кремнием мягче

 Да, да, огромными мотками. Этот сварной их даже не разматывает, а кусает где придётся, вытаскивая куски по метру =)

Про то, что присадок с кремнием мягче, он тоже говорил. Буду в гараже, попробую отличить.

[Ksander]

 

вообщем проблема на мой взгляд в грязном патрубке...сколько их варил все одно, грязь из шва лезет... чистишь щеткой и по новой проходишь, пока шов будет без пор, хотя бы визуально, а потом уже проверяешь давлением, лучше большим чем в системе.

К этому же патрубку приваривал трубку ф14 мм, стенка 0.8 (покупал в магазине двухметровые), так вот шов, соединяющий такую трубку с такой же трубкой (делал изгиб) тоже сифонит!

 

 

@tig, Еще выпускается (в мотках),не для розничной продажи АМцМ
http://www.metalloprokat.ru/tsvetmet_metiz/provoloka_tsvetmet/provoloka_alum/amtcm/

Вот скорее всего она и есть!

[dimas77]

 

К этому же патрубку приваривал трубку ф14 мм, стенка 0.8 (покупал в магазине двухметровые), так вот шов, соединяющий такую трубку с такой же трубкой (делал изгиб) тоже сифонит!

ты покупную трубку разрежь и свари вместе! и посмотри что получится! еще раз говорю, патрубок грязный, напитался он уже тосолом или чем там москвич этот заправляли.... варишь-чистишь, варишь-чистишь, по другому никак!

 

 

 

Мотками???

я тоже встречал мотки. проволока больше двойки в диаметре АМг...прям бухту принесли, метров 20)

[Ksander]

ты покупную трубку разрежь и свари вместе! и посмотри что получится!  еще раз говорю, патрубок грязный, напитался он уже тосолом или чем там москвич этот заправляли.... варишь-чистишь, варишь-чистишь, по другому никак!

Вот, написал же - то же самое, поры есть. Завтра, если получиться. сгоняю в гараж и сниму видео, что там происходит при подаче давления

[selco]

 

 

сгоняю в гараж и сниму видео, что там происходит при подаче давления

 

 Фото шва патрубка и горелки (вольфрама) крупным планом покажите, полезнее будет для помощи.

[АВН]

 

 

я тоже встречал мотки

Нормальное явление. Производителя сейчас не вспомню, но АМг-5,-5М,-6 и АМг-61 разных диаметров получали бухтами по 30-40-50 кг.

[tig]

@tig,  Еще выпускается (в мотках),не для розничной продажи АМцМ

 http://www.metalloprokat.ru/tsvetmet_metiz/provoloka_tsvetmet/provoloka_alum/amtcm/

Выпускатся то она выпускается... Вопрос только в том : для каких целей? Для сварки или технических и бытовых нужд?

Именно для СВАРКИ АЛЮМИНИЯ есть вот это: 

http://domsvarki.ru/sploshnye-provoloki-dlya-svarki-alyuminiya-i-ego-splavov/

[Ksander]

Выпускатся то она выпускается... Вопрос только в том : для каких целей? Для сварки или технических и бытовых нужд?

Именно для СВАРКИ АЛЮМИНИЯ есть вот это: 

http://domsvarki.ru/sploshnye-provoloki-dlya-svarki-alyuminiya-i-ego-splavov/

Конкретно наш сварной на заводе варит этой проволокой алюминиевые крыши для кунгов

[waha]

Все старое-тосольное надлежит жарить резаком. Но без фанатизмы, ибо потечет... Хотя бывает не помогает ни чего, как то ГБЦ была, я ее и жарил и парил и фрезой грыз-газит как царь-горох... В помойку поехала...

Если проволка для кунгов-то для литья она не годная. Кремний в литье с магнием в прокате не дружит и жить вместе не хотят. Лучше уж провода люминевые, но за это на том свете Сварочные Боги трезубцем карать будут

[dimas77]

 

 

Кремний в литье с магнием в прокате не дружит и жить вместе не хотят

 

сваривалось и так. усилить нужно было лопнувшую траверсу(литье), как усиление прокат АМг... живет уже больше года)

[zmey71]

Ksander  Ваш патрубок будет очень плохо вариться,напитавшись тосолом,начинаеш варить,а он как паралон весь в пузырьках,но заварить можно,только мучаться долго нужно,выпаливая всю гадость из металла.

Когда работал в фирме по производству авто радиаторов,привозили присадочную проволоку в бухтах кило по 30 - 50, разных видов,запакованы были хорошо,АД1 и АК-5, АД1 варили АМЦМ,АК 5  литьё.Производили проволоку если не изменяет память Красноярский алюминиевый альянс.

Изменено 25 июня, 2015 пользователем zmey71

[Ksander]

Ksander  Ваш патрубок будет очень плохо вариться,напитавшись тосолом,начинаеш варить,а он как паралон весь в пузырьках,но заварить можно,только мучаться долго нужно,выпаливая всю гадость из металла.

Когда работал в фирме по производству авто радиаторов,привозили присадочную проволоку в бухтах кило по 30 - 50, разных видов,запакованы были хорошо,АД1 и АК-5, АД1 варили АМЦМ,АК 5  литьё.Производили проволоку если не изменяет память Красноярский алюминиевый альянс.

Да я его перевариваю уже раз в 6ый наверное... Хотя, как поры обнаружил, три раза заваривал их, и, вроде как, их поменьше стало.

Меня беспокоит другое - вот наварил я металла, ну, где-то 20х20 мм площади. И дырка прямо посередине! Т.е. тело там только из материала присадки, металл самого патрубка я не трогаю

[zmey71]

Внутри металла разная гадость,при сварке она парит и не даёт нормально перекрыть пору,а может и окисл внутри от тасола образовался,пока не выпалиш не завариш.Для проверки разных деталей которые должны быть герметичны применяю обычный мел с краской,развожу мел водой чуть жиже сметаны,добавляю краску бордового цвета,краска порошок,вроде применяется для окраски фасадов,тоже разведена водой,и добавляю в мел,мел становиться розовый,когда деталька не совсем остыла,но не горячая кисточкой наношу на место сварки,как только деталь остыла с обратной стороны заливаю керосином,и жду покажет что или нет,если есть пора,подвариваю и снова проверяю.

Изменено 25 июня, 2015 пользователем zmey71

[Менгон]

 

 

мел с краской,

Какие преимущества крашенного мела? Иногда использовал цветные школьные мелки, не заметил каких-либо плюсов.

[zmey71]

Каждый применяет то что знает,фирма уже такой способ проверки использует больше 25 лет,крашенный мел при высыхании на детальке имеет светло розовый цвет,если есть пора керосин окрашивается в бордовый цвет,очень хорошо видно,жидкий мел легче наносить кисточкой,чем мелками мазюкать и то толком не нарисуешь,если только мелки в воде развести.

[Менгон]

,чем мелками мазюкать и то толком не нарисуешь,если только мелки в воде развести.

Потрясающе, и вы конечно же решили, что я на сухую тёр фиолетовым или розовым мелом.

 

фирма уже такой способ проверки использует больше 25 лет,

Этому способу проверки в учебниках именуемому "На керосин"- сто лет в обед, и сорок лет назад швы проверялись таким незамысловатым способом и пятьдесят...и применяли обычный белый раствор,-в судостроении по крайней мере 100% белый. Но впрочем, нравится крашенный - ради бога.

 

п.с. Пример:

 

 

Метод контроля сварного соединения на «керосин»

Одним из самых распространенных методов контроля непроницаемости сварных соединений является капиллярный метод керосином.

Определение методики

Принцип действия метода основан на физическом свойстве керосина, капиллярности — способность подыматься по капиллярным ходам, сквозным порам и трещинам.

http://elsvarkin.ru/wp-content/uploads/2013/10/32.jpg

Методом контроля на керосин

Проверка сварных швов на герметичность методом контроля на «керосин»:

1. С контролируемой стороны (более удобной) сварные швы покрываются водным раствором мела (правильный раствор — 450 г на 1 л).
2. После полного высыхания обратную сторону покрывают (смачивают, заливают) обильным слоем керосина не менее 3-х раз.
3. На меловой поверхности наличие следов керосина свидетельствует о неплотности швов, о дефекте.
4. Отдельные пятна указывают на свищ в сварном шве, сквозные трещины или непровары.

Для повышения наглядности результатов методики используют окрашенный керосин и наносят его под давлением сжатого воздуха.

Изменено 27 июня, 2015 пользователем Менгон

[АВН]

в судостроении по крайней мере 100% белый

Угу:

Тоже не понял про радости пигментных порошков...

 

для каких целей?

Сварка корпусных конструкций. Рубится на станке, проходит хим. очистку-анализ и выдаётся в работу.

Изменено 27 июня, 2015 пользователем Илария

[Менгон]

не понял про радости пигментных порошков..

Сказывается влияние времени,- цветные революции и вообще... гламурненько.

-----------

Есть АМц у меня, изредка применяю на, что-либо не ответственное, но окисленная...возится с чисткой неохота...

Изменено 27 июня, 2015 пользователем Менгон