Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Как правильно удлинять сварочные кабели


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 81

#61 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 412
  • Город:Москва

Отправлено 21 Январь 2015 17:51

pavlo71, рекомендованная длина для трансформаторов и выпрямителей - не более 40 метров. Точно, какая длина для инверторов не знаю, но на 200ом. у меня общая длина вроде 19 метров 16мм.кв. ухудшения поджига не заметил. На аппаратах на 160 и 180А. немного покороче, но тоже всё работает отлично. 

 

Дело не только в максимальном токе, хотя ток падает не на самом аппарате, а на электрододержателе, т.е. раньше вы могли 4-кой резать, а теперь только 3-кой варить. Это как пример. Думаю вы это и сами знаете. Но если аппарат 160А и применяете 2-ку то и не заметите. Это касательно максимальных параметров. Так еще проблема в возможности выбить выходной выпрямительный блок. И опять же это не для каждого сварочного. И конечно важен опыт самого сварщика. 


  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 





#62 pavlo71

pavlo71
  • Новичок
  • Cообщений: 26

Отправлено 22 Январь 2015 14:48

morgmail, длина кабеля ограничивается только его сечением, т. е. теоретически неограничена, а практически, мало кому понравится присоединенный к держателю кабель в руку толщиной, зато километровой длины. по поводу выхода аппарата из строя: длина кабеля никак не может влиять на выход из строя поскольку кабель являет собой прежде всего активное сопротивление, это тоже самое , что к выходным зажимам присоединить сопротивление большого значения.


  • 0

#63 AllaN

AllaN
  • Banned
  • Cообщений: 7

Отправлено 22 Январь 2015 17:14

pavlo71, у меня сложилось впечатление,что знания для тебя не сила,а головная боль.удлени провода на 3-5 метров и не парся.



#64 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 412
  • Город:Москва

Отправлено 23 Январь 2015 12:15

Вы не ругайтесь!!! От этого не будет понимания, точнее правильного понямания. Если правильно то при длинных проводах возрастает сопротивление кабеля на 1м. Чем длинее кабель тем больше общее сопротивление, а аппарат как выдавал ток 100А так и будет и напряжение для него заложенное (в зависимости от тока). Т.к. сопротивление меняется, ток постоянный, то напряжение по закону ома то же меняется. Следовательно вы греете не только электрод но кабель. Именно поэтому на электроде у вас меньше "тока" для сварки.

"ТОК" если правильно высказываться не меняется, т.к. цепь последовательная, а не параллельная. Вот краткий курс электротехники  :)

 

Еще один момент, при увеличении длины кабеля появляется, точнее больше становится и активная составляющая каблея. Следовательно ваш кабель превращается к дросель или катушку, как хотите так и понимайте. Если вы кабель используете на грани, т.е. сечение без запаса и свернете на бухту, то вы реально ощутите теплоту выделяющуюся на кабеле. Следовательно активная составляющая для инвертора может быть пагубной. 

 

И спорить тут нет смысла у кого длинее. Если удлинить кабель на 3-5 метров достаточным сечением, зависит от выходного максимального тока для вашего источника то ни для инвертора не будет смертельно ни по сварке вы не заметите разницы. Я думаю это все одобряют. А дальнейшие изыскания, как из 150Ампер получить 300Ампер не то что интересны, но должны быть подтверждены доказательствами. Или как использовать кабель в 100метров и инвертор китайского производства то же будет интересно если будет видео с доказательствои и реальная его применяемость. Ведь держать держак с электродом куда легчем чем + 3-5 кг еще и инвертор :) Ведь кабель сетевой 220В идущий по металлоконструкции более плачевное применение, нежели потерять на мощности аппарата и испоьзовать чуть длинее сварочные кабели с низким напряжением, пусть щипит, но ты дышишь :), рано или поздно кабель пережгется или перетрется, т.е. нарущение изоляции будет.


Сообщение отредактировал copich: 23 Январь 2015 12:19

  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#65 Dr_MMA

Dr_MMA
  • Участник
  • Cообщений: 109

Отправлено 08 Март 2015 21:30

12 метров кабеля 16мм2при токе 160 ампер дает просад 2вольта и соответственно добавочные потери 320 Вт ,хоть и не много но эта лишняя нагрузка на инвертор :pardon:

Да к тому же, при прохождении пульсирующего ВЧ тока в проводнике проявляется "скин эффект"- это ещё больше усиливает потери на нагрев проводов. Потери в проводах не увеличивают нагрузку на инвертор, а уменьшают мощность дуги. Конкретно мой инвертор из сети потребляет примерно 24 ампер максимум- это 5280 ватт потребляемой мощности и примерно 4700 ватт на выходе (где-то 180 ампер). И если 700 ватт этой мощности выделится в кабеле, то это уже будет ощутимо (такой мощности соответствует ток около 150 ампер). Трансформаторы выдают 15-20 Квт мощности и для них потеря 700 ватт не проблема.

Dr_MMA,
Этим подключением кондёра,вы просто сделали "штыковую" хар-ку инвертора..вот и варить приятнее стало.

Характеристика инвертора падающая. Для получения штыковой характеристики нужен источник с жесткой хар-кой + маломощный но относительно высоковольтный источник. При подключении конденсатора напряжение не только не повысилось, а наоборот упало на 3 вольта.

чушь какая-то, св. ток или постоянный или пульсирующий, Вы слышали звон, а не знаете где он, пульсации убираются вот тем конденсатором, что у автора на рисунке, причем чем выше частота, тем меньшую емкость требуется. а насчет ШИМа скажу следующее: в инверторах применяется совсем не ШИМ, а преобразование частот с целью уменьшения габаритов аппарата т.е., для транс-ра работающего на частоте 50 Гц требуется массивное железо, а для транс-ра, с теми же характетистиками, но работающего на частоте 100 кГц, нужен небольшой ферритовый сердечник.

Прежде чем написать что-то, хотя бы немножко почитайте про инверторы. Людям от безделья только по придираться охота.

Сообщение отредактировал Rust_eze: 09 Март 2015 05:46

  • 1

#66 Klez

Klez
  • Banned
  • Cообщений: 139
  • Город:Подольск

Отправлено 09 Март 2015 02:37

Характеристика инвертора падающая. Для получения штыковой характеристики нужен источник с жесткой хар-кой 

Как раз,на моём инверторе "штыковая" :crazy:


Инэм200Т


#67 дмитров

дмитров
  • Участник
  • Cообщений: 582
  • Город:АБАКАН

Отправлено 10 Март 2015 15:03

Потери в проводах не увеличивают нагрузку на инвертор, а уменьшают мощность дуги.
Ага, только учтите что мы варим не по крутилке ,а по фактической мощности в дуге ,и учитывая это мощность которая пройдет через инвертор = мощность дуги +потери по кабелю .
  • 1

#68 MityMouse

MityMouse
  • Участник
  • Cообщений: 392
  • Город:Москва

Отправлено 10 Март 2015 15:48

Чтобы не ломать копья по поводу оптимальной длины кабелей, можно использовать удлинители с байонетными соединителями байонетные соединители.jpg . Когда надо, длиннее, но больше сопротивление кабеля, когда не надо, лежит себе на полке, есть не просит.


  • 4

#69 Dr_MMA

Dr_MMA
  • Участник
  • Cообщений: 109

Отправлено 10 Март 2015 16:36

Чтобы не ломать копья по поводу оптимальной длины кабелей, можно использовать удлинители с байонетными соединителями attachicon.gifбайонетные соединители.jpg. Когда надо, длиннее, но больше сопротивление кабеля, когда не надо, лежит себе на полке, есть не просит.

Да, байонеты хороши удобством, но у нас "папы" легко найти, а "мамы" нигде не найти.


  • 0

#70 Dr_MMA

Dr_MMA
  • Участник
  • Cообщений: 109

Отправлено 06 Апрель 2016 20:10

Привет всем. Прошу меня строго не судить. Раньше я был убежден, что сварочный кабель нельзя просто взять и удлинять. Но с течением времени практики прибавляется и убеждения меняются. Окажвачка кабель не только можно удлинять, даже полезно (конечно же в разумных пределах). Теперь у моего инвертора на держаке 3,5 м , на массе 2,5 м сварочного кабеля 35 мм квадрат. Плюс 2 удлинителя- 6 м и 9 м кабель 50 мм квадрат ( на концах байонетные разъемы ). Общая длина 21 метр !!!


  • 0

#71 Dr_MMA

Dr_MMA
  • Участник
  • Cообщений: 109

Отправлено 06 Апрель 2016 20:31

Кто-нибудь спросит: зачем полезно удлинять кабель ?

Чем больше индуктивность на выходе инвертора, тем легче розжиг и горение электрода. Эффект небольшой, но чуть-чуть помогает при сварке электродами основного типа обмазки- так-как индуктивность действует как фильтр и сглаживает выходной ток инвертора. И оказывается, большинство дорогих инверторов из-за примененного в них дросселя на ферритовом кольце, легче "переваривают" электроды с основным типом  обмазки. 


Сообщение отредактировал Dr_MMA: 06 Апрель 2016 20:32

  • 0

#72 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 4 341
  • Город:Орел

Отправлено 07 Апрель 2016 06:07

Dr_MMA,у меня 25 метров на держатель,сечением 16 ка.,чем мне это грозит?
  • 0

#73 Vanguard

Vanguard

    Ё-моё, а я за что её держал!?

  • Участник
  • Cообщений: 423
  • Город:Красноярск

Отправлено 07 Апрель 2016 06:11

Dr_MMA,у меня 25 метров на держатель,сечением 16 ка.,чем мне это грозит?

Тяжкими ночными раздумьями, бессонницей, бледностью, потерей аппетита и веса :crazy:


  • 2
Крылья-ноги..Главное хвост!

#74 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 412
  • Город:Москва

Отправлено 07 Апрель 2016 10:23

Dr_MMA,у меня 25 метров на держатель,сечением 16 ка.,чем мне это грозит?

 

 

Тяжкими ночными раздумьями, бессонницей, бледностью, потерей аппетита и веса :crazy:

 

по мне так просто развитой мускулатурой :) каждый раз такое таскать :) 


  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#75 Vanguard

Vanguard

    Ё-моё, а я за что её держал!?

  • Участник
  • Cообщений: 423
  • Город:Красноярск

Отправлено 07 Апрель 2016 10:31

copich, Только если аппетит не потеряет ;)


  • 0
Крылья-ноги..Главное хвост!

#76 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 4 341
  • Город:Орел

Отправлено 07 Апрель 2016 10:52

Dr_MMA,сделайте 22 метра,но сечение побольше возьмите.
  • 0

#77 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 412
  • Город:Москва

Отправлено 07 Апрель 2016 11:02

Dr_MMA,сделайте 22 метра,но сечение побольше возьмите.

а почему именно 22 метра? 

Теперь у моего инвертора ..... Общая длина 21 метр !!!

чем 21 метр не устраивает?


  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#78 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 4 341
  • Город:Орел

Отправлено 07 Апрель 2016 11:14

copich,при увеличении практики-увеличивается длина кабеля,не знаю в каком соотношении только,я тоже не пойму почему именно 21 м.,поэтому и порекомендовал 22 м.,длиннее на 1 м.
  • 0

#79 Dr_MMA

Dr_MMA
  • Участник
  • Cообщений: 109

Отправлено 07 Апрель 2016 12:52

Dr_MMA,у меня 25 метров на держатель,сечением 16 ка.,чем мне это грозит?

Каждый раз при регулировке тока шагать 25 метров к инвертору, столько же обратно  :o - накачаете мускулы ног  :crazy: .

Зачем именно 21 метров ? 2 куска по 6 метров еще год назад покупал, а 9 метров- это были последние 9 метров оставшиеся в магазине. 9-ти метровый кусок кабеля еще не понадобилось использовать- знал бы раньше, вообще не купил бы.


  • 0

#80 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 4 341
  • Город:Орел

Отправлено 07 Апрель 2016 13:19

Dr_MMA,у меня два куска по 12,5 м,т.е.шагать уже меньше,обычно выставляю ток на определенный диаметр эл-ов,исключения на резку.Я в общем то не об этом,зачем кабель такого большого сечения?На тройку 16 кв.за глаза,если четверкой варите,то можно 25 кв.поставить,сами же таскаем эти кабеля,лишняя тяжесть ни к чему.
  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх