Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Сравнительная оценка ручной дуговой и полуавтоматической сварки.

MAG MMA

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#1 vnuk

vnuk
  • Участник
  • Cообщений: 326

Отправлено 03 Март 2014 17:29

Вспомнил историю в Выборге. Ставили мы там 12 емкостей 300 кб, Ну и кран с нами естественно. Кран старенький. Приехал хозяин его и жалуется, вот говорит год прошел всего после ремонта питерского завода, гарантия кончилась. Снова лопнула стрела на основании, рама по середине и много еще что по не мелочам. Сняли меня с емкостей и на экспертизу швов. Все осмотрел и обнаружил, варили Электродом на маленьком А. Металл не переплавился с основным, просто коряво лег сверху. Трещины везде, под швами, над...короче ж
Все ему рассказал, кто варил, как варили, на каком А, и на каком надо. Говорит дак это же завод по ремонту кранов, у них же лицензия. Вот завтра вновь туда его на ремонт отправляю. Ну мы тут с пацанами поговорили, сумму заводскую нам заплати и гарантия 5 лет тебе будет. Тот не верит своим ушам, улыбается, радуется вижу. Вообщем снарядили его в магазин за уонии 55, на резали пластин укрепления, вырезали, что называется швы якобы. Варил весь день, смену, даже на обед не ходил....
Правда, 5 лет прошло и даже после их мужики с этим краном работали и мне передавали привет и благодарность за кран От хозяина. Почему так то, ведь завод же?
На заводе зп 25 тысяч рублей, поэтому таких как я и подобных мне там нет, дал ему ответ
  • 8




#2 ARGONIUS

ARGONIUS

    orthodox

  • Участник
  • Cообщений: 2 576
  • Город:Н.Новгород

Отправлено 05 Март 2014 13:16

vnuk, а как считаете, качественно тот же ремонт полуавтоматом можно было сделать? Или уонии и рдс однозначно?
  • 0

#3 vnuk

vnuk
  • Участник
  • Cообщений: 326

Отправлено 05 Март 2014 14:08

На тот момент у меня не было полу автомата под рукой. Было бы конечно быстрее. Но исходя из опыта тяжелого монтажа на АЭС скажу про уонии 55, я был потрясен выдержке и стойкости этих Электродов, на вес, на излом, на удары. Видел как с корнем рвет металл цельный при невероятной нагрузке, но не место сварки этих Электродов. Варил лично сам разные приспособы для затягивания дизеля весом 64 тонны, 20-7, разные вообщем установки. Конструкцию из швеллера вытягивало, как нос у лодки, казалось сей час порвет все, все уходили на безопасное расстояние. Мне тогда командир разряд поднять пообещал и сделал. Говорил ты невероятен. Да говорю Электроды хорошие, я то что :-)
Тогда трубы еще не варил, в обед умирал на катушках, сам резал, готовил и варил.
Время показало и на кране выдержку.
Не зря считаются данные Электроды одними из лучших в мире.
  • 2

#4 ARGONIUS

ARGONIUS

    orthodox

  • Участник
  • Cообщений: 2 576
  • Город:Н.Новгород

Отправлено 05 Март 2014 17:19

vnuk, да я к тому спросил, что вообще, как считаете, возможно ли полуавтоматом сделать так же надёжно, как ручной дуговой, то есть, можно ли добиться такого же уровня качества соединения. Интересен ответ именно сварщика-практика.
  • 0

#5 vnuk

vnuk
  • Участник
  • Cообщений: 326

Отправлено 05 Март 2014 19:00

Исходя из того, что все кран. оборудование с нуля создается на заводах и варится полуавтоматом, следует уверенно сказать, что да, действительно весьма надежно, удобно, быстро и практично, благодаря свежему и чистому металлу, что собственно и благоприятно для полуавтомата. Что касается ремонта сварочных соединений, в которых уже есть разные включения при переплавке и сопутствующие прогревы, уверено скажу, что электроды в данном варианте будут более благонадежны для ремонта сварочных швов, так как данная марка, о которой писал, имеет пластичность, защиту шлака, что собственно хорошо спасает от грязи старого металла, который порой не возможно вычистить как следует.


  • 4

#6 ARGONIUS

ARGONIUS

    orthodox

  • Участник
  • Cообщений: 2 576
  • Город:Н.Новгород

Отправлено 05 Март 2014 23:19

vnuk, спасибо большое.
  • 0

#7 AMBIVERT42

AMBIVERT42
  • Модератор
  • Cообщений: 1 622
  • Город:Кемерово

Отправлено 06 Март 2014 05:23

ARGONIUS,извините,что вклиниваюсь... :blush: 

Добавлю.что слепая вера в возможности полуавтомата ещё долго будет подпитывать материалом эту тему (про дилетантизм).Во-первых,характеристики аппарата должны соответствовать  выполняемой работе.Часто бывают,что с маломощным полуавтоматиком лезут на большие толщины.Что получается-ясно и ежу...Во-вторых,мало кто из применяющих полуавтомат везде,где только придётся,задумывается о чистоте стыкуемых поверхностей и,тем более,о газовой защите.

Тут нельзя не согласиться с vnukом.Основная ипостась полуавтоматической сварки-производство.Полевой ремонт-вотчина РЭДС.

Физикомеханика наплавленного металла,в первую очередь,зависит от присадочного материала (квалификация сварщика-по умолчанию).Тут кроется разгадка одного из мифов,что полуавтоматом-априори крепче будет.Омеднённые Св-08 и присные-делаются не в артелях "Лудим-паяем".Оттого соответствие фактических и заявленных характеристик проволоки высоко.В отличие от покрытых электродов,пруток которых частенько делают из гвоздилина.Человек,не вдающийся в подробности,проводит эксперимент:сварил два уголка полуавтоматом и "ручкой".Попробовал сломать.Полуавтоматом сваренное-не поддаётся,штучным электродом-хрясь и сломалось...Отсюда следует вывод в стиле бабской логики:"электроды-отстой,полуавтомат-рулит!".А про то,что у каждой технологии-свои границы применимости,как-то забывается...


  • 6

#8 ARGONIUS

ARGONIUS

    orthodox

  • Участник
  • Cообщений: 2 576
  • Город:Н.Новгород

Отправлено 06 Март 2014 10:28

AMBIVERT42, то-то и оно что по моим ощущениям наоборот. Почти всю работу делаю полуавтоматом, но у меня стойкое ощущение что качество шва РДС выше. Не знаю чем оно вызвано, но кажется что завареное штучным электродом прочнее и всё тут. Поэтому когда мне нужно сварить что то очень уж для больших мех.нагрузок, достаю уонии 13/55 или его есабовский вариант и варю нелюбимой мной рдс. Потому собственно и спросил сварщика- практика, можно ли добиться соединения такой же прочности п/а сваркой?
  • 2

#9 ARGONIUS

ARGONIUS

    orthodox

  • Участник
  • Cообщений: 2 576
  • Город:Н.Новгород

Отправлено 06 Март 2014 17:40

При необходимости название темы можно изменить. Предложения, пожалуйста.
  • 0

#10 vnuk

vnuk
  • Участник
  • Cообщений: 326

Отправлено 06 Март 2014 18:54

Вот видишь ARGONIUS, даже без вопроса сам это чувствуешь. А это скажу тебе из опыта складывается, из наблюдений за металлом. Все же более склоняюсь к защите обмазки электрода уонии 55 Сычевского завода и составу прутка для металлоконструкций в полевых условиях, чем полу автомат. Тут на работе есть у меня машина не плохая, еще не дурачился, думаю вот в выходной распрягу на чистом аргоне, сопло на выходе 22 мм токарь мне уже выточил, пив завод в вагоне помешал со временем.


  • 0

#11 Isperyanc

Isperyanc
  • Участник
  • Cообщений: 1 479
  • Город:Каратуз

Отправлено 06 Март 2014 19:12

vnuk,ARGONIUS,  

по случаю дали пачку таких электродов:

IMG_3439.JPG IMG_3440.JPG

Вроде варят. Собираюсь наращивать столбы из 114 трубы (стенка 4,5 мм) в высоту http://websvarka.ru/...3298#entry70906 , прошу подсказать режимы под эти электроды для температуры около нуля. Инвертор Blueweld 228, на держак как понял подаётся плюс.


Сообщение отредактировал Isperyanc: 06 Март 2014 19:14

  • 1

#12 АВН

АВН
  • Banned
  • Cообщений: 0
  • Город:С.-Пб

Отправлено 06 Март 2014 19:21

Есть вещи, которые запрещено варить ПДГ. В особо ответственных конструкциях стараются не варить первые проходы РАДС, а выстрагивать и вычищать. У полуавтомата есть два преимущества: скорость (производительность) и малый нагрев осн. металла, всё остальное - недостатки.

Isperyanc, у Вас режимы (Н,В,П) на пачке написаны 8-}. Только вот не всегда они совпадают с реальными условиями работы.



#13 ARGONIUS

ARGONIUS

    orthodox

  • Участник
  • Cообщений: 2 576
  • Город:Н.Новгород

Отправлено 06 Март 2014 19:23

Isperyanc, шутить изволите? :) В смысле того что по РДС мне у Вас советов спрашивать нужно.
По электродам- варил такими раза три-четыре, вполне нормально горят, хоть и получалось коряво. На держаке да, плюс.
  • 0

#14 Isperyanc

Isperyanc
  • Участник
  • Cообщений: 1 479
  • Город:Каратуз

Отправлено 06 Март 2014 19:23

АВН, спасибо, почитаю.  


  • 0

#15 ARGONIUS

ARGONIUS

    orthodox

  • Участник
  • Cообщений: 2 576
  • Город:Н.Новгород

Отправлено 06 Март 2014 19:28

В особо ответственных конструкциях стараются не варить первые проходы РАДС, а выстрагивать и вычищать.


Почему? Перегрев металла? По качеству соединения разве могут быть какие то проблемы на рАДС?
  • 0

#16 Isperyanc

Isperyanc
  • Участник
  • Cообщений: 1 479
  • Город:Каратуз

Отправлено 06 Март 2014 19:28

Я уонями до этих сычёвских варил прежде один раз и очень неудачно. Давно с дуру купил шесть пачек тройки Спецэлектрода - швы были сплошь в порах, менял полярность, прокаливал - ничего не понял и выкинул. Попробовать думаю поварить трубу без отрыва, ответственности ноль, интерес ближе к спортивному.


  • 0

#17 AMBIVERT42

AMBIVERT42
  • Модератор
  • Cообщений: 1 622
  • Город:Кемерово

Отправлено 06 Март 2014 19:45

прошу подсказать режимы под эти электроды для температуры около нуля. Инвертор Blueweld 228, на держак как понял подаётся плюс.
Варить будете в горизонтальном положении?Если да,то корень-что-то около 80А (точней-на практике,ибо шкалы на аппаратах разные) .Заполнение-чуть больше току,ближе к 90 А.Заполнение-за два прохода минимум (зависит от разделки).

УОНИ,вообще-то,гораздо веселей варят,если без отрыва.И на обратной полярности.Спецэлектродовские тоже пробовал.Ими-только краску размешивать...

У полуавтомата есть два преимущества: скорость (производительность) и малый нагрев осн. металла, всё остальное - недостатки.

Есть ещё один момент.Гари при полуавтоматической сварке куда меньше. 

Все же более склоняюсь к защите обмазки электрода уонии 55 Сычевского завода и составу прутка для металлоконструкций в полевых условиях, чем полу автомат.

Оно и понятно.Во-первых,газовую защиту при РЭДС на улице может сдуть только ураганом.ЭТО при РАДС,ПДГ даже в цеху,если есть ощутимый сквознячок-уже могут начаться проблемы в виде пор и окисления поверхности сварочной ванны.

Во-вторых.Во всех без исключения обмазках покрытых электродов есть раскисляющие добавки,помогающие очистить сварочную ванну от примесей.Их количество,конечно,разнится в зависимости от рецептуры,но они есть всегда.Сварка ПДГ более привиредлива к чистоте свариваемых кромок.УОНИ-подобные электроды тоже не любят грязи,но прощают больше,нежели полуавтомат.Рутиловое покрытие-мечта ленивого сварщика.Варят по краске,ржавчине и влаге.Но,понятно,физикомеханика наплавленного металла-плетётся далеко позади за основными электродами.


  • 4

#18 ARGONIUS

ARGONIUS

    orthodox

  • Участник
  • Cообщений: 2 576
  • Город:Н.Новгород

Отправлено 06 Март 2014 19:48

AMBIVERT42,а что такое целлюлозные электроды?
  • 0

#19 АВН

АВН
  • Banned
  • Cообщений: 0
  • Город:С.-Пб

Отправлено 06 Март 2014 20:03

Гари при полуавтоматической сварке куда меньше.

Проволоками FilArc PZ6140, ПП 16/25 пробовали варить? Ветер 20-25 м/с выдувает металл из ванны РДС наравне со строгачём.

Трещины, ARGONIUS, трещины в кратерах на первых проходах.



#20 ARGONIUS

ARGONIUS

    orthodox

  • Участник
  • Cообщений: 2 576
  • Город:Н.Новгород

Отправлено 06 Март 2014 20:15

АВН, понял.
Насчёт гари проволока из АМг любому электроду фору даст.
  • 0



Похожие темы




Темы с аналогичными тегами: MAG, MMA

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх