Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Помогите в выборе универсала MIG/MAG/MMA/TIG


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 353

#41 morgmail

morgmail
  • Участник
  • Cообщений: 2 638
  • Город:Приморский край.

Отправлено 29 Март 2013 17:35

Правда, + балоны и горелки - это еще 10-15

Как правило с аппаратом РАДС/РДС горелка идёт в комплекте. Б\У баллон от 1000руб. Заправка - где как стоит. Два (если новых) расходомера - 2-3 тыщи.

Плюс отдельно купить недорогой полуавтомат, опять же, в десятку можно вполне уложиться

Из не дорогих, наш Циклон Вуди 200 примерно 12.000руб, но вроде без горелки, отзывы вполне приличные, хотя бывает и брачёк заводской, но редко.
  • 1
Бесполезное видео +18. - https://www.youtube....KV7hUiDg/videos




#42 Inmast

Inmast
  • Новичок
  • Cообщений: 24

Отправлено 30 Март 2013 02:06

Как правило с аппаратом РАДС/РДС горелка идёт в комплекте. Б\У баллон от 1000руб. Заправка - где как стоит. Два (если новых) расходомера - 2-3 тыщи.
Из не дорогих, наш Циклон Вуди 200 примерно 12.000руб, но вроде без горелки, отзывы вполне приличные, хотя бывает и брачёк заводской, но редко.


Коллеги, вот спасибо. Идея-то действительно хорошая. Даже с точки зрения экономии. Вот что получаем из комплекта на выходе: если взять любой универсал, то его цена плюс 1 - 2 горелки - тридцатник почти. А у Сварог TIG 200P AC/DC уже кое-что в комплекте так и так. Если потом докупать, то только чистый полуавтомат, а они есть и вправду вовсе не дорогие.

Только подскажите мне, начинающему, что для чего лучше идет. Я раньше, как правило, просил мне приварить по мере надобности, так что что-то теоретически знаю, но все-таки.

TIG варим более или менее тонкое (то есть то, что надо сделать аккуратно, а не толщине железяк))) ) и то, что надо сделать красиво (понятно, что для этого придется учиться, но это дело наживное, было бы с чем это делать). Ну, и цветные металлы, алюминий, если надо будет.

MMA делается, насколько я видел, почти все, особенно грубое и разовое: петли приварить к воротам, полки железные сварить в гараже и т.п. Особенно хорош вид сварки тогда, когда отровенно лень тащить балон. Качество значительно хуже других видов, но последующая обработка болгаркой, если руки есть, делает из каждого приличного сварщика)))

Полуавтоматом лучше всего варить жестянку авто или что-то подобное. Меньше шансов прожечь, меньше коробится металл, и быстрее дело идет - не надо электроды менять постоянно.

Если по-простому и на бытовом уровне - я правильно понимаю? А тогда на полуавтомат, когда уже есть ТIG нормальный, какой максимальный ток нужен? Может, до 200 А и нет вовсе необходимости?
  • 0

#43 morgmail

morgmail
  • Участник
  • Cообщений: 2 638
  • Город:Приморский край.

Отправлено 30 Март 2013 02:11

Качество значительно хуже других видов,

Качество должно быть абсолютно одинаковым, вне зависимости от того, каким видом сварки, сварено.
Что Вы собрались варить полуавтоматом?
  • 0
Бесполезное видео +18. - https://www.youtube....KV7hUiDg/videos

#44 Inmast

Inmast
  • Новичок
  • Cообщений: 24

Отправлено 30 Март 2013 02:34

Ну, у меня по жизни затей много:-) Я своими руками УАЗ собирал. Еще у меня мотоцикл есть.
Ко всему этому хозяйству хотелось бы сделать еще один въезд на даче. Может быть, как-то накрыть стоянку под это дело - высота УАЗа не позволяет въехать в тот гараж, который есть)))
Видимо, когда-нибудь соберусь и сделаю для своих двоих сыновей что-то вроде детской площадки - с качелями, лестницей, турником и т.п.
На самом деле, у меня был друг, который все, что надо, приходил и сваривал мне раньше. Но вот он погиб полтора года назад. Вот и возникла такая потребность в итоге - самому научиться. Да к тому же я еще и люблю что-то делать своими руками...
А швы сварные - все-таки разные. ММА разбрызгивает, потом надо довольно серьезно обрабатывать готовую продукцию, если есть желание сделать красиво.
  • 0

#45 morgmail

morgmail
  • Участник
  • Cообщений: 2 638
  • Город:Приморский край.

Отправлено 30 Март 2013 07:56

А швы сварные - все-таки разные. ММА разбрызгивает,

Я не про внешний вид, а про то, что провар должен быть 100%. РДСом можно и без брызг варить, хороший аппарат+хорошие электроды=чистый шов.
Для начала возьмите полуавтомат+РДС, для начала хватить, а там уже определитесь, нужен ли Вам аргон.
  • 1
Бесполезное видео +18. - https://www.youtube....KV7hUiDg/videos

#46 Inmast

Inmast
  • Новичок
  • Cообщений: 24

Отправлено 30 Март 2013 11:59

Опять же, скорее всего Вы правы. Учиться сварки сразу на алюминии, которого вокруг не так много - было бы странно)))
Тогда все упирается, опять же, в первоначальный список. Причем вот что я нарыл на форумах

Fubag INMIG 200 Plus - хорошая машина, но для двух из пяти. Остальные трое их ремонтируют почти сразу.
Elitech АИС 200ПНС - все работает, но компания ВВОБЩЕ не поставляет TIG горелок, которые подходили бы к аппарату. Подходящих нет, каждый что-то делает сам с переходниками или разъемами.
Контур 180+ или 181 - отзывы положительные, но это, пожалуй, единственный аппарат, который невозможно в Москве просто пойти и купить, а надо заказывать.

Еще я нашел вот это: AuroraPRO SPEEDWAY 175 - его чуть ли не за 21 тысячу можно взять. Заметит ли начинающий сварщик, что заявленная характеристика 175 А, а не обычные 200 А? Или у всех этих аппаратов более 160 А ждать не приходится, и 4-ка под большим вопросом у каждого?
Кстати, у той же фирмы есть и вот что: AuroraPRO INTER TIG 200 AC/DC PULSE. Причем стоит он тех же денег, что и названный мною универсал. Что-то вызывает сомнение, что за такую цену бывают аппараты для алюминия. Но с другой стороны, у большинства из бюджетных машин AC/DC настолько одинаковые морды, что создается впечатление, что цена определяется жадностью продавцов, а не характеристиками. Это правда?)))


  • 0

#47 Рудольф Шнапс

Рудольф Шнапс
  • Участник
  • Cообщений: 1 701
  • Город:Хараре

Отправлено 30 Март 2013 23:27

Inmast,
Разрешите вставить свои пять копеек. Никого хаить не хочу, как и не хочу делать рекламу.
Доводилось мне варить Фубагом и Элитеком, но не полуавтоматами, а покрытыми электродами. К этим конторам у меня образовалось некоторое лёгкое, но устойчивое отвращение. Фубаг оказался ломучей рухлядью и после третьего ремонта я лично его расстрелял, как гитлера, из ружья. Элитек мне не понравился: варит жестковато и не очень на слабой сети.
Из Ростова-на-Дону я заказывал себе аппарат Контур ММА 180i, это кастрированая версия полуавтомата- к аппарату подключается внешний подающий механизм, и плата управления сама переключает вольт-амперную характеристику. Могу сказать, что варит аппарат очень приятно, и на бытовом уровне его вполне хватит. Нареканий на работу нет. Электродами с основным покрытием варит уверенно и к просадкам сети нечувствительный.
Для моих нужд гораздо удобнее двухмодульный вариант агрегата, но сейчас бы брал именно полноценный полуавтомат, и именно Контур-180+, т.к. у него есть ряд преимуществ, например, механизм подачи с приводом на два ролика.
С доставкой из Ростова проблем нет никаких. Всё делают очень корректнои оперативно. Мне аппарат ехал ровно неделю, до Москвы посылки идут два-три дня.
  • 1

Вдохновлён сталью, бетоном и золотым сечением. 


#48 Inmast

Inmast
  • Новичок
  • Cообщений: 24

Отправлено 31 Март 2013 00:23

Рудольф Шнапс, с Гитлером вышло наоброт, не совсем так, как у Вас с Фубагом. Гитлер сначала, вроде как, застрелился, а потом уже его сожгли. А Фубак, насколько я понимаю, сначала сам сгорел, а потом уж Вы его)))

Спасибо за рекомендации. А тогда, может быть, имеет смысл брать 205+, там ведь разница небольшая?.. Только вот зачем там другая розетка - никак я не понимаю.
  • 2

#49 morgmail

morgmail
  • Участник
  • Cообщений: 2 638
  • Город:Приморский край.

Отправлено 31 Март 2013 02:28

может быть, имеет смысл брать 205+,


Если я буду покупать себе полуавтомат - то никаких самопалов, денег жалко.
  • 2
Бесполезное видео +18. - https://www.youtube....KV7hUiDg/videos

#50 Рудольф Шнапс

Рудольф Шнапс
  • Участник
  • Cообщений: 1 701
  • Город:Хараре

Отправлено 31 Март 2013 08:00

Inmast,
Розетка- это совсем не проблема. Вопрос в другом, стоит ли гнаться за амперами? По описаниям ваших планов в первом сообщении имогу смело утверждать, что 150А вам за глаза хватит, характеристики любого из описанных аппаратов вполне удовлетворяют запросам.

Теперь про завод/самопал и прочее. У меня два сварочных аппарата: Контур ММА 180 i и Ресанта-220. Заводскую Ресанту за ненадобностью отправил в деревню. Разберая оба аппарата могу заверить, что "самопальный" Контур сделан аккуратнее и работает гораздо лучше. Очень заметная разница. В автосервисе, где работают мои знакомые сменили трансформатор Линкор на Ресанту САИПА. Поинтересовался отзывами - народ ожидал большего и лучшего. Основные нарекания на горелку и механизм подачи проволоки. Рачительный хозяин пожлобился несколькими тысячами, что в масштабах работающего автосервиса сущие копейки, но потом снова платил денюжки за новую горелку.
Аппарат Аврора очень красивый и очень хорошо укомплектован. Лично я его в глаза не видел, но, глядя на Ресанту, стал бы ущемлять свою жабу, ведь качество этих комплектующих может быть ниже плинтуса, и нет гарантии того, что не придётся выкладывать свои кровные на качественные комплектующие.Многие китайские аппараты по типу Ресанты комплектуются отвратительными сварочными кабелями, как в моём случае, с отвратительным держаком и "крокодилом". Если нормально работать, то лучше сразу всё это менять.
Другой пример может быть с дрелями: Макита или Метабо идут в голой комплектации, а китайская дрянь идёт в красивом чемодане да с набором свёрел, да ещё и с молотком и плоскогубцамиимного ещё чем, но всё это крайне никого качества. По-хорошему, качественный набор принадлежностей к аппарату подобно авроре стоит примерно так: горелки по 2500-3000 каждая (берём TBi) и сварочные кабеля 1000р - итого имеем 6000 - 7000р.
morgmail, попадался некачественный Протон ДЭИ, вот у него и зуб на русские аппараты. Моим друзьям и знакомым попались, причём почти одновременно, бракованные немецко-китайские фубаги с надписью "мэйд ин франс" на корпусе. Так что на рынке недорогих аппаратов никто не застрахован.

Теперь снова вернёмся к Авроре и проведём маленькое сравнение, которое можно при желании расширить. Рассмотрим два аппарата: Аврору и хохляцкий Шмель. Для двухсотамперного шмеля читаем: "Потребляемая мощность max, кВт 6,4", - для стосемидесятипятиамперной Авроры"Потребляемая мощность 6.7 кВт". Видим, что у авроры ампер меньше, а кушает побольше. Способствует ли это тому, что Аврора тянет просаженные питающие сети?
Если судить по множеству отзывов, то многие славянские аппараты хорошо работают на просадках сети, с Ресантой и всякими Престижами возникали проблемы.
Кемппи Минарк просто идеален, но очень дорогой.


По легенде, Гитлер сначала отравился в своём бункере вместе со всем своим кодлом, а потом его сожгли.
  • 0

Вдохновлён сталью, бетоном и золотым сечением. 


#51 Рудольф Шнапс

Рудольф Шнапс
  • Участник
  • Cообщений: 1 701
  • Город:Хараре

Отправлено 31 Март 2013 08:16

По поводу аргоно-дуговой сварки в хозяйстве я тоже по началу думал, но разубедили меня отец, корабельный моторист-сварщик, и "Руководство для морских сварщиков" международной компании UNITOR.
Изображение
Скачать полезное пособие можно отсюда: http://rghost.ru/41743128

Проштудировав пособие, в котором подробно изложены задачи, стоящие перед сварщиками из числа экипажа, я сделал вывод, что для РАДС имеется не такой уж и широкий круг задач на корабле. По этой причине моряки и не сильно заморачиваются с аргоновым оборудованием. UNITOR рекомендует иметь на корабле обычный инвертор с самой простой горелкой для контактного поджига и с клапаном в рукоятке горелки.
Мои скромные бытовые и гаражные задачи в сварке сильно перекрываются задачами корабельного ремонта, которые проводит экипаж своими силами. В мире автогонок аргоном широко варят силовые каркасы гоночных автомобилей и мотоциклов, т.к. шов от РАДС гораздо более устойчив к деформациям, он более эстетичен, поэтому пиндосы им варят эксклюзивные мотоциклы.

Если я в чём-то заблуждаюсь, то пусть профессионалы меня поправят.
  • 2

Вдохновлён сталью, бетоном и золотым сечением. 


#52 АВН

АВН
  • Banned
  • Cообщений: 0
  • Город:С.-Пб

Отправлено 31 Март 2013 10:38

Спасибо за пособие Unitor.(Ребята нашли свою "экологическую нишу" и крепко её держат.)Конечно "галопом по EUROпам",но сварщикам на пароходе в рейсе большего и на надо.Есть и спорные моменты,но в контексте темы - неактуально.
На самом деле в крепком "автохозяйстве" нужно всё.По толщинам и грязи можно электродом пройти - будет крепко и без пафоса,по тонкому и чистому РАДС -эстетика и точность налицо.Кузовное невидное однозначно полуавтоматом - дёшево и сердито,без лишних расходов и прожогов.Что касается качества швов,то это всецело зависит от сварщика.Я знаю людей которые РДС варят от РАДС не отличить,а некоторые и аргоном так заварят,что "пла-а-кать хочется".Главное преимущество РАДС в том,что можно делать быстрый переход от сварки,допустим,"титана" на сварку меди,стали и других сплавов.

#53 saper24

saper24
  • Участник
  • Cообщений: 1 770

Отправлено 31 Март 2013 11:11

Рудольф Шнапс,[font=helvetica, arial, sans-serif]Контур-180+ в подарочной комплектации тоже радует разнообразием подарков. Краги с маской на кой туда пихать? [/font][font=helvetica, arial, sans-serif]Конечно универсальность одного аппарата вопрос спорный , хорошо это или плохо. Надо или не надо. Но с другой стороны потом как будет надо, к аппарату деньги не прилепишь. А если говорить о качестве универсалов то аналогичного качества отдельных аппаратов за туже цену не соберешь. Зачастую их просто нет в данном сегменте.[/font]
[font=helvetica, arial, sans-serif]Попрактикуйтесь если хотите на примере [/font][font=helvetica, arial, sans-serif] [/font][font=Myriad Pro', Arial, sans-serif]MERKLE MOBIMIG 180 K и [/font][font=Arial]EWM Picomig 180 Puls да дорого, но собрать по отдельности аппараты такого же качества будет еще дороже. Китайские же универсалы предлагают кастрированный ТИГ который действительно вяло выглядит на фоне полуавтомата.[/font]
  • 1

#54 АВН

АВН
  • Banned
  • Cообщений: 0
  • Город:С.-Пб

Отправлено 31 Март 2013 11:28

Но есть второй момент:Два лучше чем Один. I) У Вас одновременно,но в разных местах нужно варить разными способами.пример;кто-то готовит металл для п/а,а Вы в это время работаете аргоном. II) Если "гибрид" в ремонте,то Вы просто остаётесь без источника.
По цене преимущество конечно на стороне универсала,но никто не заставляет покупать одновременно РДС-РАДС и ПДГ ,сначала купите п/а,потом посмотрите как будет "бизнес" развиваться.

#55 Inmast

Inmast
  • Новичок
  • Cообщений: 24

Отправлено 31 Март 2013 11:30

Спасибо за ссылку, сейчсас почитаем "морскую инструукцию"))) Однако, хочу заметить, что коробли наши - явно не из алюминия, к сожалению)))
Что касается ТIG и американских мотоциклов, то, на самом деле, это как раз про меня - сделать что-то на свой, правда, японский, эксклюзивное))) Попробую приложить фото:

Изображение
А еще вот так:
Изображение
Ну и, какая для обслуживания всего этого сварка все-таки нужна?)))
  • 4

#56 АВН

АВН
  • Banned
  • Cообщений: 0
  • Город:С.-Пб

Отправлено 31 Март 2013 11:33

Если бы они (корабли) были из АМг - Вы жалели бы ещё больше.
Я бы взял для обслуживания Вашей техники хороший РАДС АС/DC (до 250-300А) и бюджетный п/а (до 140-160А).

#57 Рудольф Шнапс

Рудольф Шнапс
  • Участник
  • Cообщений: 1 701
  • Город:Хараре

Отправлено 31 Март 2013 11:36

saper24, у Контура есть хорошая особенность- в базовой комплектации он голый, а если что-то ещё нужно, то это уже заказывается за отдельные деньги. К примеру, есть у вас комплект хороших кабелей с держаком и крокодилом, зачем вам при смене аппарата тратить ещё 10% от его стоимости на причиндалы? Или Престиж, который идёт в комплекте со "сварочными принадлежностями", годными только на выброс, но за них же заплачено. И выбросить жалко, и место занимает этот хлам.
Сварочные принадлежности моей Ресанты у прошлого хозяина хранились в квартире, но они все поржавели! Зачем они такие вообще нужны...
Наблюдение про дорогие аппараты. Прошлый владелец Ресанты под действием плешепроедающего зуда с моей стороны купил Кемппи Минарк 150 Эво и маску Бетта 90, отдав за всё это Т****у почти 50 тысяч рублей, и продав мне за 5 тысяч Ресанту-220 и хамелеон бествельд. У меня была возможность хорошенько протестировать этот прекрасный аппарат. И какова же была моя радость, когда я увидел, что хоть Кемппи и приятнее, но не в два раза, чем мой Контур. Прекрасный аппарат, но на такие деньги можно купить не только приличный инвертор, но и дрель, две болгарки и ещё торцовочную пилу Макита и ещё останется.
  • 1

Вдохновлён сталью, бетоном и золотым сечением. 


#58 Inmast

Inmast
  • Новичок
  • Cообщений: 24

Отправлено 31 Март 2013 11:56

Я не сомневаюсь, что Контур - отличный аппарат. Но, чувствуется, производитель при этом несколько впал в обычную российскую проблему: почему-то посчитал себя лучше всех конкурентов и, видимо, задрал себестоимость или развил жадность, как всегда. В итоге голый Контур 180 амперный стоит сегодня: 22800 основная и почти 19000 упрощенная версия. А Контур 205 - выше 24 тыс.
В это же время та же Aurora с теми же функциями и приложенными всеми (!) горелками на 175 ампер стоит 21 тыс., а почти полный аналог более мощной версии - еще и более эстетично выполненный, кстати - Elitech АИС 200ПНС голым можно купить за ту же 21 тыс. в Москве, но опять же, с первоначальным набором концов.
Кроме того, на рынке есть предложения AuroraPRO INTER TIG 200 AC/DC PULSE - опять же, за те же 21 тысячу, правда, я еще не звонил, и не выяснил, насколько это реально, взять аппарат на переменном токе за эти деньги.
При этом Аврора дает гарантию 2 года, а Elitech - год, обе фирмы имею сервисные центры в Москве, и есть куда обращаться, если что, не оплачивая каждый раз пересылку и не тратя время на переписку.
Конечно, я достаточно зарабатываю и могу себе позволить переплатить несколько тысяч. Но при этом я вообще не понимаю, за что. За 20-21 тыс. я бы взял Контур.
Я вовсе не против "поддержать отечественного производителя". Но что-то мне подсказывает, что это какой-то праздник за наш счет: цена топовая, комплектация голая, сервисных центров - нет и не будет. И так далее...
  • 3

#59 saper24

saper24
  • Участник
  • Cообщений: 1 770

Отправлено 31 Март 2013 12:22

Рудольф Шнапс,
Ну речь то вообще идет о универсалах. Хотя упомянув кемппи вы только подтвердили мои слова, по отдельности аналогичные по функциям дорогого универсала приборы, будут еще дороже.
А покупать или нет личное дело каждого. Если уж о ПА говорить то теме же Сварогами и идущими в комплекте рукавами люди вполне довольны.
  • 0

#60 Рудольф Шнапс

Рудольф Шнапс
  • Участник
  • Cообщений: 1 701
  • Город:Хараре

Отправлено 31 Март 2013 12:30

Inmast, согласен с вами полностью. Но есть моменты.
Общаясь с разработчиком аппаратов ИНЭМ, понял, что сервисный центр- удовольствие очень дорогое для маленького производителя.
Про жадность- скорее необоснованное утверждение, т.к. мы не знаем, на каких машинах катаются эти ребята и как вообще они живут. Один из разработчиков Контура , вообще расскекает на Москвиче переднеприводном.
Про комплектацию уже писал.
Теперь про Контуры. У них же не все аппараты стоят 20 тыщ. Есть ещё Контур-165, цена которого 16 тыщ, есть 150-я модель итд. Я не профи спец по аппаратуре, но можно сравнить функционал и аппаратные моменты. Я уже привёл простое сравнение по потребляемой мощности. Смею предположить, что Аврора будет хуже работать на слабой сети, а это, я вам скажу, очень противное явление. Многие славянские аппараты защищены от такой гадости. Ребята развивают производство, сейчас у них в разработке ТИГ с переменкой. А новые разработки, как ни крути, требуют вложений.
Аврора, скорее всего, аппарат хороший, но он всего лишь очередной клон, коих много. Посмотрите внимательно на элитеки, фоксвельды, свароги и прочие- все аппараты различаются только цветом и не требуют 100500 различных сервисов в одном городе.
И, в конце концов, Контуром не ограничился круг русских производителей. Есть ещё Форсаж из Рязани, ФЭБ питерский, Неон из Нижнего Новогорода.
А лучше берите Кемппи, ЭСАБ, Миллер Электрик, Линкольн Электрик, Лорх, ЕВМ, Фрониус, РЭМ, Мигатроник и не прогадаете!
  • 1

Вдохновлён сталью, бетоном и золотым сечением. 




Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх