Сообщений в теме: 683

[МассаТом]

Глобул, у соседа по участку 40 см эта самая плюха, полы в смысле,  пятый год дому-треснула (залитая плита) кое где уже. По этому говорил, что нужно якобы по углам сваи невзирая на эту самую монолитную плиту.

Сообщение отредактировал МассаТом: 23 Апрель 2017 18:21

[Глобул]

Гера, давай погоняем понятия.

Ленточный фундамент для индивидуального сельского строительства -- копаем траншею по периметру дома, землю внутрь, ставим армокаркасы и месим бетон заливая постепенно весь периметр лентами по 15 сантиметров примерно. Как пишут в букваре такая заливка практически не уступает монолиту залитому за раз. Поэтому называется ленточный.

На него ставят цоколь, обычно кирпич, или камень, внешняя и внутренняя стенка, с последующей заливкой между ними. Я это проходил. За лето вдвоём можно осилить.

 

Ростверк -- грубо говоря это монолитный, армированный цоколь, который стоит не на фундаменте а на сваях. 

 

Утеплённая шведская плита -- и так понятно.

 

А теперь Сусанин, добро пожаловать на стройку. 42 квадрата плиты, пусть даже 20 см толщиной это 8.4 куба. При этом отсутствует бурение земли, изготовление хомутов, и мощная высокая опалубка. Одно дело связать сетку из арматуры, другое гнуть хомуты в количестве около сотни. Так же отпадает засыпка внутреннего обьёма образованного ростверком, и устройство полов, что опять же означает бетона сантиметров десять причём армированного, ибо не армированный свою работу выполнять не способен, так как не имеет сопротивления разрыву.

 

Про соседа у которого треснуло -- видимо наумничал с армировкой, но не признается даже под пытками. Я этих строителей от сохи насмотрелся -- рельсы заливают в перекрытие подвала, а оно всё равно рушиться.

[штурман 001]

МассаТом,Не Эльдар, все-таки придется покупать контейнер, а к нему уже пристраивать гараж... А так чтобы за лето, миллион надо...для начала...

[МассаТом]

Глобул, есть  миксер у знакомого, должен по идее вползти туда, крутоватый подъем, но вроде вползет. Цена на куб 3500 на гравие, 350я марка, без учета доставки, доставка 300р куб. То есть получаем 3800 куб. Теперь по идее нужно посчитать кубатуру пола, 6х6х0,4=14,4 кубов, и пару кубо на "выровнять", итого только на плюху нужно 60р. Мда..арифметика.

штурман 001 , контейнер не вариант совсем. 

[Глобул]

Зачем плита 40 см?!!

Стреляйте меня -- не пойму. Мы перекрытия лили до 24 см максимум. Так это производственное здание. А бытовые помещения обычно до 20. Подчёркиваю -- перекрытие. Лежит оно на колоннах которые идут с шагом в 6 метров. А у тебя оно на грунте лежит.

[МассаТом]

Глобул, тогда я совсем ничего не понимаю..ну речь про этого соседа. 

[Глобул]

Я тоже не понимал. А теперь понимаю.

Скорее всего у него там не правильно завязана армировка. Вот на фотках видно как примерно устроена плита: https://www.forumhou...ries/1/posts/82

Это те же каркасы прямоугольные из арматуры, которые образуют несущие балки. (ну балка, это как колонна, только лёжа)

Так вот эти балки должны быть между собой связаны. Каждая арматурина одной балки должна быть соединена с соответствующей арматуриной другой балки. Соединяют их привязывая к ним кусочек согнутой на холодную арматуры. То есть это нахлёсточное соединение, длина которого должна быть 90 диаметров арматуры. 

Если ты собрался продлить арматуру десятку, то просто нахлестни их 90 см одну на другую, и свяжи проволочками. 

Если это угол, то сгибаешь метр восемьдесят, и привязываешь к обеим арматуринам.

 

А если ты когда нибудь пытался разрушить железобетонное изделие, то наверняка у тебя возникало желание придушить того гада который додумался арматуру вязать а не варить. Была бы поварена -- давно бы поотлетало всё, а так пружинит, играет, но не ломается.

Так вот про плиту.

Сапёр тебе прямо говорит про примитивную арматурную сетку. Нижняя и верхняя. Такую плиту сломать в принципе не реально. Даже если она будет лежать на вершине кучи земли.

 

А вот как ведёт себя толстый бетонный пол без подогрева в помещении: http://websvarka.ru/...903#entry254903

[МассаТом]

Глобул, читая смежные форумы-понимаю, что денег нужно больше чем сто рублей..сильно больше. Там просто свет завести 60р, а в итоге после определенного мероприятия у меня отсанется 150р, не больше. 

[Сусанин]

 

А теперь Сусанин, добро пожаловать на стройку. 42 квадрата плиты, пусть даже 20 см толщиной это 8.4 куба.

добро... картинку как бы привел, эт раз. на ней указано что расчет в расчет плиты принимал 0.2 метра толщину, эт два, и там же указал ребра и ленту периметра, эт три.

Далее, если делать ростверк, то не обязательно что то засыпать внутрь.

Закрываем забирку с двух или с одной стороны любым плоским материалом, который не боится коррозии и влаги.(плоский шифер).

Не обязательно делать бетонный пол по грунту, можно обвязку из дерева и деревянный, можно деревянный пол по грунту, хоть теже шпалы. Не хочешь шпалу, можно рельс, можно трубу, б\у водопровод, чтобы распределить нагрузку на ростверк. 

Не хочешь бурить, собирай из фбс с заменой грунта. 

Тут важное - Дешево и быстро

МассаТом, 

Бляхамуха, да рассчитай уже стоимость одного вида фундамента, другого, стены из блока, стены из бруса... Сколько денег есть в наличии чтобы потратить сразу?

вот картинка на ушп, по деньгам осилишь? посчитал только объем бетона и пенопласт на утепление контура, а еще надо арматуру 12 мм, доску на опалубку, доставка бетона, засыпка контура. и по мелочи

Пропала, продублирую

Прикрепленные изображения

• 

[МассаТом]

Сусанин, еще раз благодарю! 

[Глобул]

Короче всё упирается в бетонный пол -- обязателен он или нет.

 

Если нет, то конечно ростверк, но мне это дико -- дощатый пол в гараже/мастерской.

И второй момент -- трудозатраты. Плиту на грунт отлить легче всего. 

 

Моё мнение -- ростверк это потеря бетонного пола и повышение трудозатрат. А это не мало важно, ибо времени у Геры по моему особо так нету.

[Сусанин]

Добавлю последний камень в вашу стройку.

Сейчас главное - выставить стены и жилой чердак, внутрь засыпать чем угодно и хоть земляной пол оставить, горбыля кинуть чтоб колеса не вязли. а как деньга накопится можно и яму смотровую вырыть - зкономия на земле для засыпки, и плиту залить. Яму можно тоже шифером, если угв позволяет иметь ту яму. Обшить можно осп или профлистом, при одной цене у осп площадь больше, но требует ухода, профлист - просто 2 кв м.

[МассаТом]

Дядьки, я кажись созрел. Картинки нету, но суть такая бетонная коробка (4 стенки толщиной сантиметров 30-35) заливаются на глубину метра 1,5 и 30-40 см, над уровнем земли, это будет подвал и одновременно фундамент. Сверху строю каркасник. По бетону расход что плита во весь гараж, что мой вариант, но сразу получаю выйгрыш, полы будут теплые, ибо контакта с грунтом не будет. С Богом.

[Сусанин]

 По бетону расход что плита во весь гараж, что мой вариант, но сразу получаю выйгрыш, полы будут теплые, ибо контакта с грунтом не будет. С Богом.

докину раствора на тот камень...

т к подпол - заглубление, и возможна вода, тогда сначала лъется дно, оно же бетонный пол + его гидроизоляция, чтобы сквозь бетон вода не пошла, а на него льются стены и также гидроизолируются, чтобы вода не пошла через стену, иначе - бассейн. Ну и глубина ниже глубины промерзания, иначе выпрет или сломает.

Все, затыкаюсь и сваливаю во свояси.

[МассаТом]

Сусанин, есть один плюс, место необычное, 200м над уровнем моря, сухо. Участок на таком месте, чуть проходишь-овраг, вниз метров на сто, а там запруда, вся вода туда бежит по осени -весне. 

[qwerty444]

Дядьки, я кажись созрел. Картинки нету, но суть такая бетонная коробка (4 стенки толщиной сантиметров 30-35) заливаются на глубину метра 1,5 и 30-40 см, над уровнем земли, это будет подвал и одновременно фундамент. Сверху строю каркасник. По бетону расход что плита во весь гараж, что мой вариант, но сразу получаю выйгрыш, полы будут теплые, ибо контакта с грунтом не будет. С Богом.

все равно снаружи "бетонную каробку " надо обмазывать мастикой какой нибудь гидроизоляционной, чтоб бетон не сырел и дольше бы простоял.  со всех сторон надо обмазывать, и даже снизу. а за ради тепла можно снаружи плотным пенопластом обклеить эту коробку, тогда внутри изморози на стенах меньше будет.

[Глобул]

4 стенки толщиной сантиметров 30-35 заливаются на глубину метра 1,5

 А как ты это собираешься реализовать?

Копать траншею 35 см шириной и полтора метра глубиной? Чем?

А если даже выкопаешь, то армировать как будешь?

[tager03]

To МассаТом прежде всего надо определиться с типом фундамента, а это зависит от грунта на котором строить будете. Сфотвйте или опишите тип грунты и как близко грунтовые воды и в каком регионе строиться планируете

[МассаТом]

Глобул, сейчас смету считаю, однозначно нужно стописят р. меньше даже и не подходи, с учетом свайного с ростверком. и каркасника сверху.. 

[Глобул]

МассаТом, в смете время своё не забудь. Посмотри видео всякие на ютубе. Обрати внимание на хомуты, на которых собирается армокаркас, и на жесткость опалубки на высоту ростверка. Там на 40 см уже надо серьёзно всё раскреплять -- шпильки, брус и т. д. 

Хотя, если будет время, можешь залить сам -- без миксера. Уже дешевле.