Добрый день! Выполняем РАД сварку трубопроводов из коррозионностойкой стали диаметром до 89 мм. Необходима методика расчета уровня брака с ссылками на НД. Спасибо!
Отправлено 28 Февраль 2020 09:18
Добрый день! Выполняем РАД сварку трубопроводов из коррозионностойкой стали диаметром до 89 мм. Необходима методика расчета уровня брака с ссылками на НД. Спасибо!
Отправлено 28 Февраль 2020 13:52
Необходима методика расчета уровня брака с ссылками на НД.
А какой допустимый уровень брака у вас определён? А какие показатели вы берёте, абсолютные или относительные? Вот у нас, когда начинаешь заикаться о "допустимости брака", директор багровеет и кричит о том что не позволит закладывать брак в план.
А если серьёзно, то допустимый процент брака зависит от характера производства и установленных ВАМИ критериев качества. На развитых предприятиях не должен превышать 2-3%, ну макс. 5%. Каждое предприятие само для себя выбирает минимально приемлемый уровень несоответствия качеству и разрабатывает методику оценки. Все статистические методики основаны на 4-х примитивных арифметических операциях.
Кбр = V деф/ Vпр х 100%, где:
Кбр – коэффициент уровня брака, %;
V деф – количество изделий с выявленными дефектами, несоответствиями за оцениваемый период, шт.;
Vпр – количество произведенной в продукции, шт.
Поэтому, я полагаю, вы сможете найти или придумать что-либо своё и как то интерпретировать результаты.
По вышеуказанным причинам, некой обязательной для всех НД нет. Есть общие стандарты, например: ГОСТ 15467-79 Управление качеством продукции.; ГОСТ Р ИСО 2859-1-2007 Статистические методы. Последний документ сложный, более понятен (для меня) в старой версии ГОСТ 18242-72 Статистический приёмочный контроль. Но это, повторяю, не НД.
А за образец возьмите известный вам Газпромовский документ, или именно его вы хотите оспорить?
Удачи!
Отправлено 28 Февраль 2020 14:05
Вот у нас, когда начинаешь заикаться о "допустимости брака", директор багровеет и кричит о том что не позволит закладывать брак в план.
А можно спросить, вы кем и в какой отрасли работаете?
Скользкий тип © selco
Отправлено 29 Февраль 2020 16:58
А можно спроситьЭто будет уже off topic, боюсь забанят. А кроме того, вы же умный и проницательный собеседник, думаю давно уже всех раскусили.
Отправлено 02 Март 2020 06:53
А какой допустимый уровень брака у вас определён? А какие показатели вы берёте, абсолютные или относительные? Вот у нас, когда начинаешь заикаться о "допустимости брака", директор багровеет и кричит о том что не позволит закладывать брак в план.
А если серьёзно, то допустимый процент брака зависит от характера производства и установленных ВАМИ критериев качества. На развитых предприятиях не должен превышать 2-3%, ну макс. 5%. Каждое предприятие само для себя выбирает минимально приемлемый уровень несоответствия качеству и разрабатывает методику оценки. Все статистические методики основаны на 4-х примитивных арифметических операциях.
Кбр = V деф/ Vпр х 100%, где:
Кбр – коэффициент уровня брака, %;
V деф – количество изделий с выявленными дефектами, несоответствиями за оцениваемый период, шт.;
Vпр – количество произведенной в продукции, шт.
Поэтому, я полагаю, вы сможете найти или придумать что-либо своё и как то интерпретировать результаты.
По вышеуказанным причинам, некой обязательной для всех НД нет. Есть общие стандарты, например: ГОСТ 15467-79 Управление качеством продукции.; ГОСТ Р ИСО 2859-1-2007 Статистические методы. Последний документ сложный, более понятен (для меня) в старой версии ГОСТ 18242-72 Статистический приёмочный контроль. Но это, повторяю, не НД.А за образец возьмите известный вам Газпромовский документ, или именно его вы хотите оспорить?
![]()
Удачи!
А какой допустимый уровень брака у вас определён? А какие показатели вы берёте, абсолютные или относительные? Вот у нас, когда начинаешь заикаться о "допустимости брака", директор багровеет и кричит о том что не позволит закладывать брак в план.
А если серьёзно, то допустимый процент брака зависит от характера производства и установленных ВАМИ критериев качества. На развитых предприятиях не должен превышать 2-3%, ну макс. 5%. Каждое предприятие само для себя выбирает минимально приемлемый уровень несоответствия качеству и разрабатывает методику оценки. Все статистические методики основаны на 4-х примитивных арифметических операциях.
Кбр = V деф/ Vпр х 100%, где:
Кбр – коэффициент уровня брака, %;
V деф – количество изделий с выявленными дефектами, несоответствиями за оцениваемый период, шт.;
Vпр – количество произведенной в продукции, шт.
Поэтому, я полагаю, вы сможете найти или придумать что-либо своё и как то интерпретировать результаты.
По вышеуказанным причинам, некой обязательной для всех НД нет. Есть общие стандарты, например: ГОСТ 15467-79 Управление качеством продукции.; ГОСТ Р ИСО 2859-1-2007 Статистические методы. Последний документ сложный, более понятен (для меня) в старой версии ГОСТ 18242-72 Статистический приёмочный контроль. Но это, повторяю, не НД.А за образец возьмите известный вам Газпромовский документ, или именно его вы хотите оспорить?
![]()
Удачи!
Выполняем около 1000 стыков в месяц, в среднем около 50 стыков по каждому сварщику поступает на РГК. В настоящий момент РГК проводит сторонняя организация. Естественно не обходится без брака и повторного предъявления на РГК, а это дополнительные затраты, которые необходимо обосновать. Сейчас уровень брака не определен и не узаконен. Первое, на что натолкнулся, это Газпромовский документ. Откуда взяты добавочные коэффициенты в зависимости от диапазона диаметров (1/6, 1/3, 1/8,1/10)? Какие то внутренние наработки внутри организации (статистика)? Нашел еще изменение к этому документу, где оставили только коэффициенты 1/6 и 1/10. Еще неясно как считать процент брака по каждому сварщику, большой диапазон диаметров труб (от 27 до 89), существенная разница по предъявляемым стыкам на РГК по каждому сварщику (один-20, второй-50).
Отправлено 02 Март 2020 07:24
Отправлено 02 Март 2020 09:22
Откуда взяты добавочные коэффициенты в зависимости от диапазона диаметров (1/6, 1/3, 1/8,1/10)?Это так называемый коэффициент весомости, может быть определён экспертным путём или просто стоимостью устранения дефекта данного вида, т.е. в приведённых рекомендациях, видно что какие то дефекты не так страшны, а какие-то критичны. Ну типа- малозначительный дефект, значительный. критический. Дефект или брак, устранимый или неустранимый и т.п.
Еще неясно как считать процент брака по каждому сварщику, большой диапазон диаметров труб (от 27 до 89), существенная разница по предъявляемым стыкам на РГК по каждому сварщику (один-20, второй-50)Ну здесь вам самому нужно решить, всё зависит от серьёзности намерений. Конечно правильнее рассчитывать для каждого типа стыка, для каждого вида дефекта, для каждого сварщика... Но можно что то и обобщить, это вы сами должны решить. "один-20, второй-50" значит для одного в знаменателе 20, а для другого 50.
Отправлено 02 Март 2020 09:57
Федор_14, Не путайтесь. Дефект это отдельное несоответствие (их может быть много). Брак это изделие с дефектом, которое не может быть предъявлено (отгружено) потребителю. Брак может быть исправимый и не исправимый, и не обязательно на выброс. А вообще тема непростая, по хорошему нужно разбираться. Один делает без брака 3 сорт, другой допустил брак в изделии 1 сорта - как оценить? И вообще можно ли оценивать по стоимости изделия? "Допустим изделие стоит лям" - Например Корпус оборудования стоит 40 млн руб и допустили дефект или труба под давление стоит 5 тыс и в ней дефект. Где вопрос серьёзней?
Отправлено 03 Март 2020 00:46
Не путайтесь. Дефект это отдельное несоответствиеДействительно. не нужно все запутывать. Георгий 11, дал наиболее академическое определение браку и дефекту. Могу только добавить, что дефекты бывают допустимые и недопустимые, последние подлежат исправлению, первые остаются как есть.
Федор_14, могу еще добавит, что в соответствии с Правилами аттестации специалистов сварочного производства, сварщику досрочно могут аннулировать аттестационное удостоверение по ходатайству в АЦ за систематическое нарушение сварочной технологии при производстве сварочных работ приводящее к образованию дефектов. Так можно существенно снизить процент брака и не ломать голову над его уровнем)
Отправлено 03 Март 2020 08:33
Георгий 11, дал наиболее академическое определение браку и дефекту.
Ой.
Немножко конечно режет глаз тавтология "наиболее академическое", но тем не менее термин "академическое определение" подразумевает - профессиональное, научное. И как профессионал вынужден не согласится с коллегой. В посте #2 я уже указывал некоторые стандарты по этой теме. Предлагаю keria, ознакомиться с http://docs.cntd.ru/...ment/1200001719 и после этого привести своё обоснование "наиболее академического определения браку и дефекту", чтобы и я уже точно не путался в этом вопросе. "А то я ведь академиев не проходил..." (В.И.Чапаев)
Сообщение отредактировал Ferio: 03 Март 2020 20:24
Отправлено 03 Март 2020 08:45
Отправлено 03 Март 2020 08:48
Отправлено 03 Март 2020 08:58
Георгий 11, "на некоторых предприятиях процент брака составляет 0,01%" Честно говоря не могу себе представить такое предприятие, тем более в сварочном производстве. А по поводу "определяющего фактора", как говорится - смотря в чём.
Отправлено 03 Март 2020 09:19
Отправлено 03 Март 2020 09:23
Георгий 11, Назовите пожалуйста, если не трудно, такое предприятие, где "процент брака составляет 0,01%" хотя бы из "бывших". Очень интересно.
Отправлено 03 Март 2020 12:54
Протон-ПМ,цех 5.
Хорошо. Только, цех № 5, рабочее место №2, слесаря Пупкина таб №22 из рассмотрения убираем т.к. говорим в целом о предприятии.
Протон-ПМ- это вроде структура Роскосмоса, того самого . который по обещаниям должен был сделать 45 запусков ракет, а сделал 22? Это который 25 лет не может запустить Ангару?
Окей, пусть есть одно отдельно взятое суперпредприятие.
Почитаем официоз http://www.up-pro.ru...kachestva.html "43 из них оказались в списке тех, кто в течение года неоднократно допускали нарушения установленных положений по качеству. Это недопустимо для работников, которые на каждую изготовленную деталь и сборочную единицу ставят личное клеймо..."
Почитаем, открытые данные: "«Протон-ПМ» является монополистом по производству своего основного изделия (ЖРД). Единственной областью деятельности ОАО, в которой присутствует конкуренция (в рыночном сегменте, в котором действует предприятие) является изготовление и сбыт НГБ. Конкурентами организации в этой сфере в выбранном сегменте (Татарстан и Уральский регион) выступают несколько производителей из Санкт-Петербурга, АО «Запсибгазпром» г. Тюмень и «Ваннадий-Тулачермет» г. Тула. Препятствия проникновения на рынок присутствуют только в сфере производства и сбыта НГБ. Доля предприятия на рынке газовых нагревателей составляет всего несколько процентов. Причина неудач – высокая цена и низкое качество изделий (производство является нерентабельным). Изготовление такого продукта как НГБ в условиях острой конкурентной борьбы, постоянных усовершенствований конструкции изделия, в динамичной среде, требующей интенсивных систематических маркетинговых исследований, на «Протон-ПМ» терпит неудачу именно вследствие совмещения с производством ЖРД, динамичность среды которого намного ниже, но при этом, который занимает наибольший вес в структуре продуктового портфеля." «Слабые стороны:
загрузка производственных мощностей оценивается в 30%;
износ производственных мощностей составляет 70-80%;
возраст производственного оборудования – 20-30 лет.
Следствием этого является затратность производства и низкая производительность труда.». «Первая проблема – старение коллектива. Вторая проблема – продолжается отток рабочих, руководителей и специалистов высокой квалификации.»
«И они еще борятся за звание дома высокой культуры быта..» «процент брака составляет 0,01%»?
"Кому вы парите мозги, Козюльский?!" (Ширли-мырли)
Отправлено 03 Март 2020 13:01
Расчет режимов сваркиАвтор igor333666 , 13 Ноя 2020 |
|
![]() |
||
Расчёт тепловложения для п/аАвтор Глобул , 24 Дек 2019 |
|
|
||
ГОСТ 5264-80 расчет катета при отсутствии в РДАвтор KOLT 307 , 29 Янв 2020 |
|
![]() |
||
Вопрос по механическим испытаниям сварных швовАвтор 5SVR5 , 07 Сен 2019 |
|
![]() |
||
Как ускориться при производсве сварных конструкцийАвтор Виктор 69 , 08 Дек 2016 |
|
|
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей