Сообщений в теме: 18

[Федор_14]

Добрый день! Выполняем РАД сварку трубопроводов из коррозионностойкой стали диаметром до 89 мм. Необходима методика расчета уровня брака с ссылками на НД. Спасибо!

 

 

[Ferio]

Необходима методика расчета уровня брака с ссылками на НД.

 А какой  допустимый уровень брака у вас определён? А какие показатели вы берёте, абсолютные или относительные?  Вот у нас, когда начинаешь заикаться о "допустимости брака", директор багровеет и кричит о том что не позволит закладывать брак в план. 

А если серьёзно, то допустимый процент брака зависит от характера производства и установленных ВАМИ критериев качества. На развитых предприятиях не должен превышать 2-3%, ну макс.  5%. Каждое предприятие само для себя выбирает минимально приемлемый уровень несоответствия качеству и разрабатывает методику оценки. Все статистические методики основаны на 4-х примитивных арифметических операциях.

Кбр = V деф/ Vпр х 100%, где:

Кбр – коэффициент уровня брака, %;

V деф – количество изделий с выявленными дефектами, несоответствиями за оцениваемый период, шт.;

Vпр – количество произведенной в продукции, шт.

Поэтому, я полагаю,  вы сможете найти или придумать что-либо своё и как то интерпретировать результаты. 
По вышеуказанным причинам, некой обязательной для всех НД нет. Есть общие стандарты, например: ГОСТ 15467-79 Управление качеством продукции.; ГОСТ Р ИСО 2859-1-2007 Статистические методы. Последний документ сложный, более понятен (для меня) в старой версии  ГОСТ 18242-72 Статистический приёмочный контроль. Но это, повторяю,  не НД.

А за образец возьмите известный вам Газпромовский документ, или именно его вы хотите оспорить?   

Удачи!

Прикрепленные файлы

•  Рекомендации от 22.05.2017.pdf   596,78К   182 скачиваний

[NikOtiN]

Вот у нас, когда начинаешь заикаться о "допустимости брака", директор багровеет и кричит о том что не позволит закладывать брак в план. 

 

А можно спросить, вы кем и в какой отрасли работаете? 

[Ferio]

А можно спросить

Это будет уже off topic, боюсь забанят. А кроме того, вы же умный и проницательный собеседник, думаю давно уже всех раскусили.

[Федор_14]

 А какой  допустимый уровень брака у вас определён? А какие показатели вы берёте, абсолютные или относительные?  Вот у нас, когда начинаешь заикаться о "допустимости брака", директор багровеет и кричит о том что не позволит закладывать брак в план. 

А если серьёзно, то допустимый процент брака зависит от характера производства и установленных ВАМИ критериев качества. На развитых предприятиях не должен превышать 2-3%, ну макс.  5%. Каждое предприятие само для себя выбирает минимально приемлемый уровень несоответствия качеству и разрабатывает методику оценки. Все статистические методики основаны на 4-х примитивных арифметических операциях.

Кбр = V деф/ Vпр х 100%, где:

Кбр – коэффициент уровня брака, %;

V деф – количество изделий с выявленными дефектами, несоответствиями за оцениваемый период, шт.;

Vпр – количество произведенной в продукции, шт.

Поэтому, я полагаю,  вы сможете найти или придумать что-либо своё и как то интерпретировать результаты. 
По вышеуказанным причинам, некой обязательной для всех НД нет. Есть общие стандарты, например: ГОСТ 15467-79 Управление качеством продукции.; ГОСТ Р ИСО 2859-1-2007 Статистические методы. Последний документ сложный, более понятен (для меня) в старой версии  ГОСТ 18242-72 Статистический приёмочный контроль. Но это, повторяю,  не НД.

А за образец возьмите известный вам Газпромовский документ, или именно его вы хотите оспорить?   

Удачи!

 

 А какой  допустимый уровень брака у вас определён? А какие показатели вы берёте, абсолютные или относительные?  Вот у нас, когда начинаешь заикаться о "допустимости брака", директор багровеет и кричит о том что не позволит закладывать брак в план. 

А если серьёзно, то допустимый процент брака зависит от характера производства и установленных ВАМИ критериев качества. На развитых предприятиях не должен превышать 2-3%, ну макс.  5%. Каждое предприятие само для себя выбирает минимально приемлемый уровень несоответствия качеству и разрабатывает методику оценки. Все статистические методики основаны на 4-х примитивных арифметических операциях.

Кбр = V деф/ Vпр х 100%, где:

Кбр – коэффициент уровня брака, %;

V деф – количество изделий с выявленными дефектами, несоответствиями за оцениваемый период, шт.;

Vпр – количество произведенной в продукции, шт.

Поэтому, я полагаю,  вы сможете найти или придумать что-либо своё и как то интерпретировать результаты. 
По вышеуказанным причинам, некой обязательной для всех НД нет. Есть общие стандарты, например: ГОСТ 15467-79 Управление качеством продукции.; ГОСТ Р ИСО 2859-1-2007 Статистические методы. Последний документ сложный, более понятен (для меня) в старой версии  ГОСТ 18242-72 Статистический приёмочный контроль. Но это, повторяю,  не НД.

А за образец возьмите известный вам Газпромовский документ, или именно его вы хотите оспорить?   

Удачи!

Выполняем около 1000 стыков в месяц, в среднем около 50 стыков по каждому сварщику поступает на РГК. В настоящий момент РГК проводит сторонняя организация. Естественно не обходится без брака и повторного предъявления на РГК, а это дополнительные затраты, которые необходимо обосновать. Сейчас уровень брака не определен и не узаконен. Первое, на что натолкнулся, это Газпромовский документ. Откуда взяты добавочные коэффициенты в зависимости от диапазона диаметров  (1/6, 1/3, 1/8,1/10)? Какие то внутренние наработки внутри организации (статистика)? Нашел еще изменение к этому документу, где оставили только коэффициенты 1/6 и 1/10. Еще неясно как считать процент брака по каждому сварщику, большой диапазон диаметров труб (от 27 до 89), существенная разница по предъявляемым стыкам на РГК по каждому сварщику (один-20, второй-50).

[Георгий 11]

Федор_14,это не брак,а исправимый дефект,брак-это когда на выброс.А вообще каждый определяет в зависимости от ответственности соединения.Допустим изделие стоит лям,соответственно и предъявляемые требования выше к квалификации сварщика и сварному соединению.Поставьте допустим 5-10% от кол-ва соединений на каждого сварщика,за дефект какое то наказание,будет стимул не делать дефекты и расти профессионально.На одном из предприятий не более 2% в месяц было от кол-ва стыков (диам не важен был),но исправление допускалось не более трех раз,одного стыка.

[Ferio]

Откуда взяты добавочные коэффициенты в зависимости от диапазона диаметров  (1/6, 1/3, 1/8,1/10)?

Это так называемый  коэффициент весомости,  может быть определён экспертным путём или просто стоимостью устранения дефекта данного вида, т.е. в приведённых рекомендациях, видно что  какие то дефекты не так страшны, а какие-то критичны. Ну типа- малозначительный дефект, значительный. критический. Дефект или брак, устранимый или неустранимый и т.п.

Еще неясно как считать процент брака по каждому сварщику, большой диапазон диаметров труб (от 27 до 89), существенная разница по предъявляемым стыкам на РГК по каждому сварщику (один-20, второй-50)

Ну здесь вам самому нужно решить, всё зависит от серьёзности намерений. Конечно правильнее рассчитывать для каждого типа стыка, для каждого вида дефекта, для каждого сварщика... Но можно что то и обобщить, это вы сами должны решить. "один-20, второй-50" значит для одного в знаменателе 20, а для другого 50.

[Ferio]

Федор_14, Не путайтесь. Дефект это отдельное несоответствие (их может быть много). Брак это изделие с дефектом, которое не может быть предъявлено (отгружено) потребителю. Брак может быть исправимый и не исправимый, и не обязательно на выброс. А вообще тема непростая, по хорошему нужно  разбираться. Один делает без брака 3 сорт, другой допустил брак в изделии 1 сорта - как оценить?  И вообще можно ли оценивать по стоимости изделия?  "Допустим изделие стоит лям"  - Например Корпус оборудования стоит 40 млн руб и допустили дефект или труба под давление  стоит 5 тыс  и в ней дефект. Где вопрос серьёзней?

[keria]

Не путайтесь. Дефект это отдельное несоответствие

Действительно. не нужно все запутывать. Георгий 11,  дал наиболее академическое определение браку и дефекту. Могу только добавить, что дефекты бывают допустимые и недопустимые, последние подлежат исправлению, первые остаются как есть.

Федор_14, могу еще добавит, что в соответствии с Правилами аттестации специалистов сварочного производства, сварщику досрочно могут аннулировать аттестационное удостоверение по ходатайству в АЦ за систематическое нарушение сварочной технологии при производстве сварочных работ приводящее к образованию дефектов. Так можно существенно снизить процент  брака и не ломать голову над его уровнем)

[Ferio]

Георгий 11,  дал наиболее академическое определение браку и дефекту.

Ой.
Немножко конечно режет глаз тавтология "наиболее академическое",  но тем не менее термин "академическое определение" подразумевает - профессиональное, научное. И как профессионал вынужден не согласится с коллегой. В посте #2  я уже указывал некоторые стандарты по этой теме. Предлагаю keria, ознакомиться с  http://docs.cntd.ru/...ment/1200001719   и после этого привести своё обоснование "наиболее академического определения браку и дефекту",  чтобы и я уже точно не путался в этом вопросе.  "А то я ведь академиев не проходил..." (В.И.Чапаев)

Сообщение отредактировал Ferio: 03 Март 2020 20:24

[Георгий 11]

Ferio,на некоторых предприятиях процент брака составляет 0,01%,практически его там и нет и то что выявляется-это как бэ глубококопание отк,создание видимости непосильного труда,то же касается и нарушения технологии,это вообще отдельная тема,звучит гордо,а по факту доходит до маразма.А маразм этот исходит от так называемых «специалистов» технологов,которым надо че то наковырять.Писали нарушения даже мастерам из за двух ответственных за источник питания,сменилось руководство отк,опять нарушение,т.к. ответственных должно быть два,потому что два сварщика на нем работают и нигде это не регламентировано.Поэтому ковыряться можно долго и упорно,а можно выставить определенный процент и по ситуации смотреть изменения и корректировать.В любом случае определяющим фактором является квалификация сварщиков,а не академиков.

[Георгий 11]

Я бы начал с переподготовки сварщиков и внутр.периодических экзаменов.

[Ferio]

Георгий 11, "на некоторых предприятиях процент брака составляет 0,01%" Честно говоря не могу себе представить такое предприятие, тем более в сварочном производстве. А по поводу "определяющего фактора", как говорится - смотря в чём.

[Георгий 11]

Ferio,а они есть,вернее были,не знаю как сейчас дела обстоят.По поводу фактора:да хоть в чем,есть понятие «человеческий фактор» и будь хоть семи пядей во лбу,можешь ошибиться и это касается всех.

[Георгий 11]

Как минимизировать процент брака при сварке?Нужна наиболее легкосвариваемая для сварщика конструкция стыка.Подкладное кольцо облегчит сварку?Отбортовка кромок облегчит?Уменьшит этот конструктив процент?Но этим надо заниматься,а не спихивать все недостатки на исполнителя.Автоматизация еще поможет.хотя бы элементарный воащатель облегчает жизнь сварщику.

[Ferio]

Георгий 11,  Назовите пожалуйста, если не трудно, такое предприятие, где "процент брака составляет 0,01%" хотя бы из "бывших". Очень интересно.

[Георгий 11]

Ferio,Протон-ПМ,цех 5.

[Ferio]

Протон-ПМ,цех 5.

Хорошо. Только, цех № 5, рабочее место №2, слесаря Пупкина таб №22 из рассмотрения убираем т.к. говорим в целом о предприятии.

 

Протон-ПМ- это вроде структура Роскосмоса, того самого . который по обещаниям должен был сделать 45 запусков ракет, а сделал 22?  Это который  25 лет не может запустить Ангару?
Окей, пусть есть одно отдельно взятое суперпредприятие.

Почитаем официоз http://www.up-pro.ru...kachestva.html  "43 из них оказались в списке тех, кто в течение года неоднократно допускали нарушения установленных положений по качеству. Это недопустимо для работников, которые на каждую изготовленную деталь и сборочную единицу ставят личное клеймо..." 

Почитаем, открытые данные: "«Протон-ПМ» является монополистом по производству своего основного изделия (ЖРД). Единственной областью деятельности ОАО, в которой присутствует конкуренция (в рыночном сегменте, в котором действует предприятие) является изготовление и сбыт НГБ. Конкурентами организации в этой сфере в выбранном сегменте (Татарстан и Уральский регион) выступают несколько производителей из Санкт-Петербурга, АО «Запсибгазпром» г. Тюмень и «Ваннадий-Тулачермет» г. Тула. Препятствия проникновения  на рынок присутствуют только в сфере производства и сбыта НГБ. Доля предприятия на рынке газовых нагревателей составляет всего несколько процентов. Причина неудач – высокая цена и низкое качество изделий (производство является нерентабельным). Изготовление такого продукта как НГБ в условиях острой конкурентной борьбы, постоянных усовершенствований конструкции изделия, в динамичной среде, требующей интенсивных систематических маркетинговых исследований, на «Протон-ПМ» терпит неудачу именно вследствие совмещения с производством ЖРД, динамичность среды которого намного ниже, но при этом, который занимает наибольший вес в структуре продуктового портфеля." «Слабые стороны:

загрузка производственных мощностей оценивается в 30%;

износ производственных мощностей составляет 70-80%;

возраст производственного оборудования – 20-30 лет.

Следствием этого является затратность производства и низкая производительность  труда.». «Первая проблема – старение коллектива. Вторая проблема – продолжается отток рабочих, руководителей и специалистов высокой квалификации.» 

 «И они еще борятся за звание дома высокой культуры быта..» «процент брака составляет 0,01%»?
"Кому вы парите мозги, Козюльский?!" (Ширли-мырли)

[Георгий 11]

Ferio,ага,проходили,один за всех и все за одного.Я вам приводил данные по цеху,где каждый месяц вывешивалась эта информация.Как любили говорить:брака у нас нет,есть исправимые дефекты.Мне до одного места чего они там пытаются и чего там не получается.Мозг парить никому не собираюсь,хотите верьте,хотите не верьте.И это,там технологии отработаны десятилетиями,поэтому напортачить ну очень сложно.