Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

blueweld starmig 210 dual synergic - хочу замену привода на ВУДИ!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#21 konstantini

konstantini
  • Новичок
  • Cообщений: 33
  • Город:Москва

Отправлено 04 Август 2019 18:59

Не надо вам в это лезть. Вам лично. Скажите просто какому электротехнику, что надо вкорячить линейный усилитель на двигло, он сам питалово найдёт.

 

Я, на самом деле готов заплатить специалисту за такую доработку, но где ж его найти такого специалиста?


  • 0




#22 midtower

midtower
  • Участник
  • Cообщений: 1 132
  • Город:Пермь

Отправлено 04 Август 2019 19:29

где ж его найти такого специалиста?

В Москве. Ваш КО.


  • 0

#23 konstantini

konstantini
  • Новичок
  • Cообщений: 33
  • Город:Москва

Отправлено 04 Август 2019 19:46

В Москве. Ваш КО.

Обращался в сервисы разные, все отвечают одно - модернизациями не занимаемся. Вот сломается - несите )


  • 0

#24 midtower

midtower
  • Участник
  • Cообщений: 1 132
  • Город:Пермь

Отправлено 04 Август 2019 20:40

konstantini, что надо сделать:

а) замерить в динамике подаваемое на двигатель напряжение, изменяя скорость подачи min -> max;

бэ) приобрести любым способом желаемый двигатель/блок подачи;

вэ) найти готовый/собрать усилитель;

гэ) собрать стенд из усилка и двигла/блока;

дэ) откалибровать скорость подачи замером прогона за единицу времени, что также даст коэффициент усиления;

switch(е){

    case случай с двигателем:

        воткнуть всё это добро в обратно;

        continue default;

    case случай с отдельным блоком подачи:

        запилить отдельную систему подачи проволоки;

        подвести силовуху на евроразъём;

    default:

        подвести теперь уже не питание, а управляющий сигнал от управления двигателем на плате к усилителю;

        запитать усилитель;

        break;

}

А, самое главное. Искать таких умельцев по сервисам не надо, ото ж гарантия. Самоделкины нужны с какой-нибудь авиты. И чтобы с осциллографом.


Сообщение отредактировал midtower: 04 Август 2019 21:30

  • 1

#25 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 3 728
  • Город:Москва

Отправлено 05 Август 2019 11:05

Во всех, практически, во всех аналогичных аппаратах стоит (стоят) аналогичные подаваны. И разница только в том, что бывают пластиковые, металлические и 2-а, 4-е ролика. 

Моторчики на таких аппаратах всегда не большого размера. НО!!! При этом я не слышал, что моторчики дохнут как семки. Дохнет электроника ими управляющая и дохнет другая электроника, которая отвечает за сварку. 

 

Так и ... зачем из более менее морально красивого продукта, делать уродство с не понятной схемой... 

 

Линейное управление, уже давно не встречается. Сейчас все управляется ШИМ. Поэтому, что вы хотели увидеть на тестере? Лично мне не понятно. Надо брать осциллограф. Да и переделка моторчика с последующим управлением ... Либо можно попрощаться с синергетикой и без всякой доработки можно будет пользоваться ... если электроника не сгорит. А она обязательно сгорит, если вы поставите бомлее мощный мотор. 

 

И, последнее. Самое простое, это вентилятор через термо датчик воткнуть. Если уж очень хочется. А с моторчиком, уж больно все не однозначно и хлопотно. Вы заплатили 40 к.р. Готовы еще 10 заплатить только за работу? Либо ищите школьника экспериментатора, который ради интереса займется ... если не спалит аппарат :) 

 

P.S. насчет моторчиков. Они рассчитаны на 0.6-0.8 проволоку и 1.0 тянут не захлебываясь, если прижимной не пережимать и тормозной механизм настроить как нужно (катушки). 


  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#26 midtower

midtower
  • Участник
  • Cообщений: 1 132
  • Город:Пермь

Отправлено 05 Август 2019 12:25

Сейчас все управляется ШИМ

Коэффициент заполнения? Для этого обычный DC-DC пойдёт.

не однозначно и хлопотно.

Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы Скайнет не запускало.


  • 0

#27 konstantini

konstantini
  • Новичок
  • Cообщений: 33
  • Город:Москва

Отправлено 05 Август 2019 16:12

Во всех, практически, во всех аналогичных аппаратах стоит (стоят) аналогичные подаваны. И разница только в том, что бывают пластиковые, металлические и 2-а, 4-е ролика. 

Моторчики на таких аппаратах всегда не большого размера. НО!!! При этом я не слышал, что моторчики дохнут как семки. Дохнет электроника ими управляющая и дохнет другая электроника, которая отвечает за сварку. 

 

Так и ... зачем из более менее морально красивого продукта, делать уродство с не понятной схемой... 

 

Линейное управление, уже давно не встречается. Сейчас все управляется ШИМ. Поэтому, что вы хотели увидеть на тестере? Лично мне не понятно. Надо брать осциллограф. Да и переделка моторчика с последующим управлением ... Либо можно попрощаться с синергетикой и без всякой доработки можно будет пользоваться ... если электроника не сгорит. А она обязательно сгорит, если вы поставите бомлее мощный мотор. 

 

И, последнее. Самое простое, это вентилятор через термо датчик воткнуть. Если уж очень хочется. А с моторчиком, уж больно все не однозначно и хлопотно. Вы заплатили 40 к.р. Готовы еще 10 заплатить только за работу? Либо ищите школьника экспериментатора, который ради интереса займется ... если не спалит аппарат :)

 

P.S. насчет моторчиков. Они рассчитаны на 0.6-0.8 проволоку и 1.0 тянут не захлебываясь, если прижимной не пережимать и тормозной механизм настроить как нужно (катушки). 

Признаться, не думал, что в то время, как Илон Маск бороздит просторы вселенной на Тесла, так сложно решить задачку с линейным увеличением постоянного напряжения ))

А то, что в аппарат за 40 с небольшим воткнули самую дешевую подачу это, конечно позорище! И дело даже не в том, что эта безделушка при протяжке проволоки издает звуки, словно конец уже близок, а в том, что подача происходит не совсем равномерно, она плавает.  И когда работаешь с тонким металлом некоторое время не можешь понять в чем дело, что за фигня... Не хватает запаса, который давал бы стабильность в подаче.

Я все ж продолжу поиск решения своей задачи. Привод новый уже заказал. 


  • 0

#28 midtower

midtower
  • Участник
  • Cообщений: 1 132
  • Город:Пермь

Отправлено 05 Август 2019 17:44

так сложно решить задачку с линейным увеличением постоянного напряжения

Вы-то уж точно.

в аппарат за 40 с небольшим воткнули самую дешевую подачу

Блувелд, Тритон и Ресанта - русская рулетка сварного.

подача происходит не совсем равномерно

Корпусяка пластик, от замены двигла плавность не возрастёт.


  • 0

#29 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 3 728
  • Город:Москва

Отправлено 05 Август 2019 19:41

Признаться, не думал,
 

так сложно решить задачку с линейным увеличением постоянного напряжения
ну ... все в ваших руках.  :pardon: 

 

Вопрос, в том, что вы хотите получить в итоге. Если понимать, как происходит управление, иметь точные данные по мотору (обороты в минуту, мощность) и о передаточном числе редуктора, то возможно и раз плюнуть.

Если бы было без синергетики, то задача решается на порядок проще. А вот с сохранением родной синергетики, может и кривой, но все же рабочей, надо постараться все сделать правильно.

 

Еще раз повторюсь, все в ваших руках. Я привел некоторые аргументы, не помогло. Значит .... я умываю руки. :pardon: более мне сказать не чего.  


  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#30 konstantini

konstantini
  • Новичок
  • Cообщений: 33
  • Город:Москва

Отправлено 05 Август 2019 21:15

Сегодня по совету одного хорошего человека купил и поставил в рукав тефлоновую кишку для проволоки. Стало получше. Попробовал варить на программе для медно-кремнеевой проволоки Cusi 3 в Аргоне - получилось отлично, то, что и хотел от этого аппарата. Да в целом, я бы не сказал, что синергетика кривая, в ней-то меня все вполне устраивает и режимы и программы и настройки, - ради этого и брал. Но со временем все ж хочу поменять привод на нормальный, чтоб в процессе работы не происходило неравномерных всяких подвываний, подвисаний проволоки и прочих плюшек слабенького привода. 


Сообщение отредактировал konstantini: 05 Август 2019 22:28

  • 1

#31 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 3 728
  • Город:Москва

Отправлено 07 Август 2019 12:24

чтоб в процессе работы не происходило неравномерных всяких подвываний, подвисаний проволоки и прочих плюшек слабенького привода. 
так вот вы о чем! 

 

Ну тогда я вам скажу, что плюшки слабого привода это не дерганье, подвывания, подвисания и т.п. Маленький моторчик, да, может немного шумно работать, из-за наверно больших (относительно) оборотов.

Но на рывки и подвисания это ни как не влияет.

 

Если идет не стабильная подача, рывки и т.п., то наверное надо не в подающий лезть, тем более если он новый, а смотреть на горелку, ее перекручивание и т.п. Для двух роликового подающего свойственно, что горелка является одним звеном с подающим и подача требует некоторых нюансов.

 

В 4-х роликовом подающем (за это его и любят и стараются приобретать), есть и свою минусы, как дополнительное количество роликов, но и огромный плюс, это повышенная стабильность подачи не только стальной проволоки но и алюминия. Особенно это важно отметить при использования кремниевого сплава алюминия, когда проволока то что это алюминий и так мягкий, так в отличии от магниевого сплава еще мягче. И если брать 0.8 мм,  то в некоторых подающих просто не возможно нормально работать. 4-х роликовый помогает и упрощает работу с алюминием. Но не панацея. Есть и другие шестеренки общего механизма, как работа инвертора и качество сварочной горелки с влиянием длины этой самой горелки.    


  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#32 selco

selco
  • Маэстро
  • Cообщений: 6 841
  • Город:Электросталь

Отправлено 07 Август 2019 19:40

В 4-х роликовом подающем

На трех роликовый пусть переходит да в горелку его плюсом к заводскому маломощному  :)

 https://www.chipmaker.ru/topic/52448/


Сообщение отредактировал selco: 07 Август 2019 19:41

  • 1

#33 konstantini

konstantini
  • Новичок
  • Cообщений: 33
  • Город:Москва

Отправлено 07 Август 2019 22:36

Купил проволоку 0,8 Esab OK AristoRod 12.50 полированную - стало ещё лучше ) особенно, если следить за изгибом рукава горелки и стараться избегать острых углов ))
Поварил металл 2мм., сварил ящик для Тора к споттеру. Всё устраивает в целом.

А то, что вы пишете про 4-х роликовый. Ну тут он точно будет избыточен. Я ж писал в самом начале - поставили бы такой, как на ВУДИ-201 и был бы шоколад. А введь там тоже пластиковый корпус редуктора и один ролик. Просто там редуктор в два раза толще и мотор в четыре раза мощнее.
  • 1

#34 selco

selco
  • Маэстро
  • Cообщений: 6 841
  • Город:Электросталь

Отправлено 07 Август 2019 22:41

Просто там редуктор в два раза толще и мотор в четыре раза мощнее.

Да он может и не в четыре мощнее то , по виду так кажется и может "малыш" ему самую малость уступает в мощи. 


  • 1

#35 konstantini

konstantini
  • Новичок
  • Cообщений: 33
  • Город:Москва

Отправлено 07 Август 2019 23:10

Да он может и не в четыре мощнее то , по виду так кажется и может "малыш" ему самую малость уступает в мощи. 

Не, он сильно уступает. Я подключал провода идущие к моторчику Bluweld, напрямую к моторчику Вуди, - скорости упали раза в 4 на слух. Разница была заметна невооружённым ухом )))


  • 1

#36 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 3 728
  • Город:Москва

Отправлено 08 Август 2019 12:45

и не в четыре мощнее то , по виду так кажется и может "малыш" ему самую малость уступает в мощи. 

Разница была заметна невооружённым ухом )))

 

Что тут скажешь... Мощность на ухо определяют... Вот это измеритель! :good: 

 

selco, у каждого свои тараканы в голове. Тут просто не устраивает визуально... Само внушение, что оно меньше, значит хуже. Это как современный телефон и телефон из 90-х.

Покажи в 90-х, современный телефон, то засмеяли бы ... А орехи как колоть? Его и держать то боязно...  :rofl:   


  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#37 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 3 728
  • Город:Москва

Отправлено 08 Август 2019 12:47

На трех роликовый пусть переходит да в горелку его плюсом к заводскому маломощному  :)

 https://www.chipmaker.ru/topic/52448/

кстати, тут, горелка с моторчиком, помогла бы... Реально, лучше подача была бы. Да же 4-х роликовый обогнала бы система из встроенного и на горелке. Только масса и габариты не в пользу системы. И стоимость :)


  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#38 konstantini

konstantini
  • Новичок
  • Cообщений: 33
  • Город:Москва

Отправлено 08 Август 2019 21:42



Что тут скажешь... Мощность на ухо определяют... Вот это измеритель! :good:

 

selco, у каждого свои тараканы в голове. Тут просто не устраивает визуально... Само внушение, что оно меньше, значит хуже. Это как современный телефон и телефон из 90-х.

Покажи в 90-х, современный телефон, то засмеяли бы ... А орехи как колоть? Его и держать то боязно...  :rofl:   

 

Визуально - пофиг, а вот то, что варить приходится с рукавом, вытянутым по струнке, чтоб подача была нормальной - это не устраивает. Даже при том, что уже поставил тефлоновый канал и купил дорогую полированную проволоку, при определенных манипуляциях во время сварки замечаешь, что вот надо горелкой подлезть вот в то место, пытаешься, подлезаешь и чувствуешь, что проволока стала медленнее выходить, соответственно варит уже по другому, моторчик натужно пытается выдать то, что не может., на ходу стараешься как-то что-то сделать с рукавом, чтоб подача пришла в норму... С Вуди таких вопросов просто не возникало, даже никогда бы не подумал, что такая хрень может возникнуть!

 

Ну вот сегодня произвел измерения, получилось следующее:

Выставляю на аппарате 12м/мин = 1200см/мин=20см/сек.=200см./10сек., пускаю секундамер и одновременно нажимаю на спуск. По истечении 10сек отпускаю спуск. Получилось, что за 10сек. выпустило 114см. проволоки. 

И вот вопрос - почему на экране скорость 200см./10сек., а по факту 114см/10сек. Скорость практически в два раза ниже, чем на экране  :blink: .

Попробовал поставить 20м/мин, = 2000см./60сек.=33см/сек., = 330см./10сек.  После замера получилось 158см./10сек. Практически в два раза разница.

 

Может кто знает, с чем такое связано? Стоит ли попробовать увеличить скорость? (в принципе ж варит нормально, не смотря на оторванные от реальности цифры на экране  :wacko:  Или там всё это не в метрах, секундах и не в вольтах, а в своих внутренних каких-нибудь единицах?  :crazy:

 

Не, ну мне в принципе пофиг, по большому счёту, ибо попробовал уже варить разные толщины металла и, как ни странно, но работает тема "выставил толщину металла, температуру дуги и вперед". Если бы косяк с правильной скоростью подачи был бы, то со сваркой точно была бы проблема.  И все же не понятно почему такая разница.  

 

З.Ы. кстати, пришел привод с Али, который midtower, подсказал, он на 24VDC, 2А, металлический корпус и металлические шестеренки. Очень, кстати, прикольный, хорошее качество изготовления, аж приятно в руках держать. Замерил и его, получилось при 200см./10сек. на экране этот за 10 сек  мотает 92см., а при скорости на экране 200см./10сек.  этот мотает 126см./сек.  Все логично, чем больше мощность, тем медленнее крутится. У ВУДИ еще мощнее и крутится еще медленнее.


Сообщение отредактировал konstantini: 08 Август 2019 22:09

  • 0

#39 midtower

midtower
  • Участник
  • Cообщений: 1 132
  • Город:Пермь

Отправлено 08 Август 2019 22:51

Скорость практически в два раза ниже

Если с протягом нормально(не перетянуто), то можно предположить логику работы: без замыкания может отрабатывать мягкий пуск. Сравните в работе.


  • 0

#40 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 3 728
  • Город:Москва

Отправлено 09 Август 2019 12:21

выставил толщину металла, температуру дуги
Во!  :good:  Этого я еще не встречал! Есть еще один параметр, который можно регулировать и выбирать.   
  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 




Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх