blueweld starmig 210 dual synergic - хочу замену привода на ВУДИ!

[midtower]

 

 

Сейчас все управляется ШИМ

Коэффициент заполнения? Для этого обычный DC-DC пойдёт.

 

 

не однозначно и хлопотно.

Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы Скайнет не запускало.

[konstantini]

Во всех, практически, во всех аналогичных аппаратах стоит (стоят) аналогичные подаваны. И разница только в том, что бывают пластиковые, металлические и 2-а, 4-е ролика. 

Моторчики на таких аппаратах всегда не большого размера. НО!!! При этом я не слышал, что моторчики дохнут как семки. Дохнет электроника ими управляющая и дохнет другая электроника, которая отвечает за сварку. 

 

Так и ... зачем из более менее морально красивого продукта, делать уродство с не понятной схемой... 

 

Линейное управление, уже давно не встречается. Сейчас все управляется ШИМ. Поэтому, что вы хотели увидеть на тестере? Лично мне не понятно. Надо брать осциллограф. Да и переделка моторчика с последующим управлением ... Либо можно попрощаться с синергетикой и без всякой доработки можно будет пользоваться ... если электроника не сгорит. А она обязательно сгорит, если вы поставите бомлее мощный мотор. 

 

И, последнее. Самое простое, это вентилятор через термо датчик воткнуть. Если уж очень хочется. А с моторчиком, уж больно все не однозначно и хлопотно. Вы заплатили 40 к.р. Готовы еще 10 заплатить только за работу? Либо ищите школьника экспериментатора, который ради интереса займется ... если не спалит аппарат

 

P.S. насчет моторчиков. Они рассчитаны на 0.6-0.8 проволоку и 1.0 тянут не захлебываясь, если прижимной не пережимать и тормозной механизм настроить как нужно (катушки). 

Признаться, не думал, что в то время, как Илон Маск бороздит просторы вселенной на Тесла, так сложно решить задачку с линейным увеличением постоянного напряжения ))

А то, что в аппарат за 40 с небольшим воткнули самую дешевую подачу это, конечно позорище! И дело даже не в том, что эта безделушка при протяжке проволоки издает звуки, словно конец уже близок, а в том, что подача происходит не совсем равномерно, она плавает.  И когда работаешь с тонким металлом некоторое время не можешь понять в чем дело, что за фигня... Не хватает запаса, который давал бы стабильность в подаче.

Я все ж продолжу поиск решения своей задачи. Привод новый уже заказал. 

[midtower]

 

 

так сложно решить задачку с линейным увеличением постоянного напряжения

Вы-то уж точно.

 

 

в аппарат за 40 с небольшим воткнули самую дешевую подачу

Блувелд, Тритон и Ресанта - русская рулетка сварного.

 

 

подача происходит не совсем равномерно

Корпусяка пластик, от замены двигла плавность не возрастёт.

[copich]

 

 

Признаться, не думал,

 

 

так сложно решить задачку с линейным увеличением постоянного напряжения

ну ... все в ваших руках.   

 

Вопрос, в том, что вы хотите получить в итоге. Если понимать, как происходит управление, иметь точные данные по мотору (обороты в минуту, мощность) и о передаточном числе редуктора, то возможно и раз плюнуть.

Если бы было без синергетики, то задача решается на порядок проще. А вот с сохранением родной синергетики, может и кривой, но все же рабочей, надо постараться все сделать правильно.

 

Еще раз повторюсь, все в ваших руках. Я привел некоторые аргументы, не помогло. Значит .... я умываю руки. более мне сказать не чего.  

[konstantini]

Сегодня по совету одного хорошего человека купил и поставил в рукав тефлоновую кишку для проволоки. Стало получше. Попробовал варить на программе для медно-кремнеевой проволоки Cusi 3 в Аргоне - получилось отлично, то, что и хотел от этого аппарата. Да в целом, я бы не сказал, что синергетика кривая, в ней-то меня все вполне устраивает и режимы и программы и настройки, - ради этого и брал. Но со временем все ж хочу поменять привод на нормальный, чтоб в процессе работы не происходило неравномерных всяких подвываний, подвисаний проволоки и прочих плюшек слабенького привода. 

Изменено 5 августа, 2019 пользователем konstantini

[copich]

 

 

чтоб в процессе работы не происходило неравномерных всяких подвываний, подвисаний проволоки и прочих плюшек слабенького привода. 

так вот вы о чем! 

 

Ну тогда я вам скажу, что плюшки слабого привода это не дерганье, подвывания, подвисания и т.п. Маленький моторчик, да, может немного шумно работать, из-за наверно больших (относительно) оборотов.

Но на рывки и подвисания это ни как не влияет.

 

Если идет не стабильная подача, рывки и т.п., то наверное надо не в подающий лезть, тем более если он новый, а смотреть на горелку, ее перекручивание и т.п. Для двух роликового подающего свойственно, что горелка является одним звеном с подающим и подача требует некоторых нюансов.

 

В 4-х роликовом подающем (за это его и любят и стараются приобретать), есть и свою минусы, как дополнительное количество роликов, но и огромный плюс, это повышенная стабильность подачи не только стальной проволоки но и алюминия. Особенно это важно отметить при использования кремниевого сплава алюминия, когда проволока то что это алюминий и так мягкий, так в отличии от магниевого сплава еще мягче. И если брать 0.8 мм,  то в некоторых подающих просто не возможно нормально работать. 4-х роликовый помогает и упрощает работу с алюминием. Но не панацея. Есть и другие шестеренки общего механизма, как работа инвертора и качество сварочной горелки с влиянием длины этой самой горелки.    

[selco]

В 4-х роликовом подающем

На трех роликовый пусть переходит да в горелку его плюсом к заводскому маломощному 

 https://www.chipmaker.ru/topic/52448/

Изменено 7 августа, 2019 пользователем selco

[konstantini]

Купил проволоку 0,8 Esab OK AristoRod 12.50 полированную - стало ещё лучше ) особенно, если следить за изгибом рукава горелки и стараться избегать острых углов ))

Поварил металл 2мм., сварил ящик для Тора к споттеру. Всё устраивает в целом.

 

А то, что вы пишете про 4-х роликовый. Ну тут он точно будет избыточен. Я ж писал в самом начале - поставили бы такой, как на ВУДИ-201 и был бы шоколад. А введь там тоже пластиковый корпус редуктора и один ролик. Просто там редуктор в два раза толще и мотор в четыре раза мощнее.

[selco]

 

 

Просто там редуктор в два раза толще и мотор в четыре раза мощнее.

Да он может и не в четыре мощнее то , по виду так кажется и может "малыш" ему самую малость уступает в мощи. 

[konstantini]

Да он может и не в четыре мощнее то , по виду так кажется и может "малыш" ему самую малость уступает в мощи. 

Не, он сильно уступает. Я подключал провода идущие к моторчику Bluweld, напрямую к моторчику Вуди, - скорости упали раза в 4 на слух. Разница была заметна невооружённым ухом )))

[copich]

 

 

и не в четыре мощнее то , по виду так кажется и может "малыш" ему самую малость уступает в мощи. 

 

 

Разница была заметна невооружённым ухом )))

 

Что тут скажешь... Мощность на ухо определяют... Вот это измеритель!  

 

@selco, у каждого свои тараканы в голове. Тут просто не устраивает визуально... Само внушение, что оно меньше, значит хуже. Это как современный телефон и телефон из 90-х.

Покажи в 90-х, современный телефон, то засмеяли бы ... А орехи как колоть? Его и держать то боязно...     

[copich]

На трех роликовый пусть переходит да в горелку его плюсом к заводскому маломощному 

 https://www.chipmaker.ru/topic/52448/

кстати, тут, горелка с моторчиком, помогла бы... Реально, лучше подача была бы. Да же 4-х роликовый обогнала бы система из встроенного и на горелке. Только масса и габариты не в пользу системы. И стоимость

[konstantini]

Что тут скажешь... Мощность на ухо определяют... Вот это измеритель!

 

@selco, у каждого свои тараканы в голове. Тут просто не устраивает визуально... Само внушение, что оно меньше, значит хуже. Это как современный телефон и телефон из 90-х.

Покажи в 90-х, современный телефон, то засмеяли бы ... А орехи как колоть? Его и держать то боязно...     

 

Визуально - пофиг, а вот то, что варить приходится с рукавом, вытянутым по струнке, чтоб подача была нормальной - это не устраивает. Даже при том, что уже поставил тефлоновый канал и купил дорогую полированную проволоку, при определенных манипуляциях во время сварки замечаешь, что вот надо горелкой подлезть вот в то место, пытаешься, подлезаешь и чувствуешь, что проволока стала медленнее выходить, соответственно варит уже по другому, моторчик натужно пытается выдать то, что не может., на ходу стараешься как-то что-то сделать с рукавом, чтоб подача пришла в норму... С Вуди таких вопросов просто не возникало, даже никогда бы не подумал, что такая хрень может возникнуть!

 

Ну вот сегодня произвел измерения, получилось следующее:

Выставляю на аппарате 12м/мин = 1200см/мин=20см/сек.=200см./10сек., пускаю секундамер и одновременно нажимаю на спуск. По истечении 10сек отпускаю спуск. Получилось, что за 10сек. выпустило 114см. проволоки. 

И вот вопрос - почему на экране скорость 200см./10сек., а по факту 114см/10сек. Скорость практически в два раза ниже, чем на экране  .

Попробовал поставить 20м/мин, = 2000см./60сек.=33см/сек., = 330см./10сек.  После замера получилось 158см./10сек. Практически в два раза разница.

 

Может кто знает, с чем такое связано? Стоит ли попробовать увеличить скорость? (в принципе ж варит нормально, не смотря на оторванные от реальности цифры на экране    Или там всё это не в метрах, секундах и не в вольтах, а в своих внутренних каких-нибудь единицах? 

 

Не, ну мне в принципе пофиг, по большому счёту, ибо попробовал уже варить разные толщины металла и, как ни странно, но работает тема "выставил толщину металла, температуру дуги и вперед". Если бы косяк с правильной скоростью подачи был бы, то со сваркой точно была бы проблема.  И все же не понятно почему такая разница.  

 

З.Ы. кстати, пришел привод с Али, который @midtower, подсказал, он на 24VDC, 2А, металлический корпус и металлические шестеренки. Очень, кстати, прикольный, хорошее качество изготовления, аж приятно в руках держать. Замерил и его, получилось при 200см./10сек. на экране этот за 10 сек  мотает 92см., а при скорости на экране 200см./10сек.  этот мотает 126см./сек.  Все логично, чем больше мощность, тем медленнее крутится. У ВУДИ еще мощнее и крутится еще медленнее.

Изменено 8 августа, 2019 пользователем konstantini

[midtower]

 

 

Скорость практически в два раза ниже

Если с протягом нормально(не перетянуто), то можно предположить логику работы: без замыкания может отрабатывать мягкий пуск. Сравните в работе.

[copich]

 

 

выставил толщину металла, температуру дуги

Во!    Этого я еще не встречал! Есть еще один параметр, который можно регулировать и выбирать.   

[konstantini]

Во!    Этого я еще не встречал! Есть еще один параметр, который можно регулировать и выбирать.   

Там ещё индуктивность можно менять в параметрах

[konstantini]

Если с протягом нормально(не перетянуто), то можно предположить логику работы: без замыкания может отрабатывать мягкий пуск. Сравните в работе.

Попробовал в работе измерить скорость. Выставил в параметрах скорость 10м./мин=1000см./60сек., Получилось,ч при этом реальная скорость 775см./60сек.

Ну и фото родного привода и ниже содержание привода с Али.

Изменено 9 августа, 2019 пользователем konstantini

[konstantini]

Ещё фото

Изменено 9 августа, 2019 пользователем konstantini

[konstantini]

Пообщался с сервисом Блювелда, сказали, что скорость на экране, можно сказать,от балды )

По приводу, сказали никакого там Шим нет, просто постоянное напряжение меняется. Ну и ещё сказали, что да, привод самый дешёвый из-за удешевления, конкуренция с Китаем. Менять нельзя ибо гарантия )))

Изменено 9 августа, 2019 пользователем konstantini

[midtower]

 

 

просто постоянное напряжение меняется

Усилок с регулем, самоделкиным и осциллом.

 

 

Менять нельзя ибо гарантия

Колхозить отдельный блок, с существующего двигла берете сигнал на усилок, силовуху тоже подвести несложно с гаек. При наступлении гарантийного случая присобачиваете выводы обратно к двиглу.

[konstantini]

И все же там ШИМ (

Но источник питания даже для заводского моторчика хилый, с увеличением скорости, амплитуда падает - нет запаса мощности. 

Изменено 10 августа, 2019 пользователем konstantini

[midtower]

 

 

с увеличением скорости, амплитуда падает

Дык DC-DC же. Но такое добро лучше заказать мастеру, чтобы сигнал в синус не привратить.

[copich]

 

 

И все же там ШИМ

ну теперь можно позвонить в сервис и им раскрыть глаза ... А то так и будут неучами    

[AndreiSK85]

Приветствую уважаемые!

Приобрел сие чудо для автожелеза.

Первое, что обратило на себя внимание и расстолило, это привод подачи проволоки. В этом, не самом бюджетном аппарате, он, прямо скажем, жалкий, прям игрушечный.

А сравнить есть с чем. Есть у меня уже проверенный временем и не одним кузовным ремонтом ВУДИ-201. Вот там привод что надо. 

И появилась у меня мысль, поставить привод от ВУДИ в Blueweld starmig 210 dual synergic.

 

Предварительная разведка показала, что на обоих аппаратах стоят моторчики на DC24В, но, скорее всего разной мощности.

Замеры тестером показали, что в целом напряжение на моторчике Стармига не поднимается выше 11 с небольшим вольт при максимальной скорости подачи. В то время как у Вуди, масимальное напряжение на его моторчике переваливает за 16 вольт. Получается некоторая разница и просто переставить привод не получется.

 

Вопрос первый - есть ли у кого-нибудь схемка на этот аппарат? Если есть, просьба поделиться.

Вопрос второй -  Может есть вариант без влезания в схему прибавить на приводе несколько вольт?

Ну. например, поставить трансформатор с 220 на 3 или 5 вольт, к нему диодный мост и подключить вторичную обмотку трансформатора последовательно с моторчиком. Таким образом, вмешательства в схему аппарата не будет, а на привод будут попадать недостающие вольты.

 

Еще мысль появилась подцепить термо-реле на радиаторы и сделать вентилятор работающим только по мере необходимости, но это уже вторично.

 

С радостью выслушаю любую критику )

 

Предпоследнее фото - моторчик Стармига, пследнее - Вуди

 

4 ролика/24В

https://ru.aliexpress.com/item/32885312253.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.385636a729RH9t&s=p&algo_pvid=bd3fb85d-c2a1-47c7-8f28-908416588cfc&algo_expid=bd3fb85d-c2a1-47c7-8f28-908416588cfc-16&btsid=28af6a8c-eb9c-4b14-8e82-f6628fc82262&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5,searchweb201603_55

2 ролика/24В

https://ru.aliexpress.com/item/32815709325.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.385636a729RH9t&algo_pvid=bd3fb85d-c2a1-47c7-8f28-908416588cfc&algo_expid=bd3fb85d-c2a1-47c7-8f28-908416588cfc-1&btsid=28af6a8c-eb9c-4b14-8e82-f6628fc82262&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5,searchweb201603_55

2 ролика/12В

https://ru.aliexpress.com/item/32719421164.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.385636a729RH9t&algo_pvid=bd3fb85d-c2a1-47c7-8f28-908416588cfc&algo_expid=bd3fb85d-c2a1-47c7-8f28-908416588cfc-10&btsid=28af6a8c-eb9c-4b14-8e82-f6628fc82262&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5,searchweb201603_55 

 

 

Здравствуйте, тоже приобрел сие чудо

http://www.blueweld.ru/catalog/main_133/section_3724/item_53991/ 

С первыми маленькими холодами возникла проблема:

При минус 5 градусах на улице экран белый и ничего не показывает...

Заношу в помещение, отогревается и все ок...

Слышал от одного человека что можно поменять какой то там конденсатор и все будет работать, инфы в интернете об этом не нашел

 

Так же на алике искал приводы на 24вольта, если просто заказать и заменить работать не будет? Мощи БП штатного не хватит?

 

Еще, можно ли в нем установить разьем для отсоединения минусового кабеля от аппарата

Гнездо и вилка минусового кабеля у меня есть...

Что можно сделать и сколько будет стоить? 

Или есть у кого нить схема, инфа как разобрать и какой кондер перепаять???

[AndreiSK85]

За фото внутренностей отдельное спасибо))) А то ХЗ как разобрать и как то поменять хотя бы на разьем сьемный минуса... Страшновато вскрывать не зная как что откручивать...