Дуга 318М1 профессионал

[МассаТом]

Здравствуйте, Форумчане. Нужен аппарат, ММА, постоянка. Видел тему где Сергей (Дмитров) указывал на некую кастрацию новых образцов (по диодному мосту). Но он к сожалению на данный момент не доступен для диалога, посему спрошу у Вас, какой купить? Тот который со старым пакетом диодов, те что крупнее? и модификации есть строго вариант 220В, а есть 220/380. Покупать буду б/у, варианты есть как те, так и те. Есть у мну и инвертор, но чую сдохнет он скоро, а может и не сдохнет, но нужна железяка надежнее. Выручите пожалуйста советом. Электричество сейчас есть 220, весной буду искать 380. Ну а если есть варианты надежнее, то с благодарностью выслушаю Вас.

  ПС и какой ток выдаст вариант аппарата 220/380в на максимуме при подключении к одной фазе (220в), и почему есть аппараты 300А с подключением к 220в.

 

Если тему создал не там где можно, не удаляйте пожалуйста, перенесите куда нужно. Благодарю.

Изменено 18 сентября, 2016 пользователем МассаТом

[SergDemin]

@МассаТом, немного странное решение  - приобрести трансформаторный выпрямитель. Да, надёжнее и ремонтопригоднее инвертора, но на этом его преимущества заканчиваются. Недостатки перечислять не буду,  о них уже сто раз говорено.  

Вам для чего трёхсот амперный сварочник нужен?  Почему не рассматриваете вариант приобретения инвертора на 250 ампер? С учётом повышенных просадок сети трансформатором  и отсутствия у трансформатора форсажа дуги, это примерно равнозначные варианты по реальному выходному току будут.  И за сколько Вы собираетесь Дугу взять?  Если тысяч за 10, то понять можно. Если за 20 - очень сомнительный вариант.

Да и после инвертора - задолбаетесь Вы с ним. К хорошему быстро привыкаешь.

По поводу того, какой брать, насколько я помню, брать надо старый. Если есть вариант 220/380, пожалуй лучше его. Там всего лишь первичка переключаемая, остальное одинаковое.

[МассаТом]

@МассаТом, немного странное решение  - приобрести трансформаторный выпрямитель. Да, надёжнее и ремонтопригоднее инвертора, но на этом его преимущества заканчиваются. Недостатки перечислять не буду,  о них уже сто раз говорено.  

Вам для чего трёхсот амперный сварочник нужен?  Почему не рассматриваете вариант приобретения инвертора на 250 ампер? С учётом повышенных просадок сети трансформатором  и отсутствия у трансформатора форсажа дуги, это примерно равнозначные варианты по реальному выходному току будут.  И за сколько Вы собираетесь Дугу взять?  Если тысяч за 10, то понять можно. Если за 20 - очень сомнительный вариант.

Да и после инвертора - задолбаетесь Вы с ним. К хорошему быстро привыкаешь.

По поводу того, какой брать, насколько я помню, брать надо старый. Если есть вариант 220/380, пожалуй лучше его. Там всего лишь первичка переключаемая, остальное одинаковое.

Я со всеми этими потопами-судами не грежу никакими дорогими инструментами. На вторичке от 3,5 до 8 можно приобрести. В том числе и старого образца. Я сейчас дядьку в ютубе нашел, он вместо новодела (диодов) какой-то свой вариант установил, человек счастлив. Аппарат нужен сварить котел, там толщина стенки 8мм. Инвертор китаец, весом в 3,5 кило, он скорее сам испарится, нежели проварит 9 метров шва металла таких толщин. 

 

  ПС есть у кого нибудь данные, если колосник будет соприкасаться со стенкой топки, быстро топка выгорит? Топка из железа, стенка 8 мм. Топить углем.

[SergDemin]

На вторичке от 3,5 до 8 можно приобрести. В том числе и старого образца. Я сейчас дядьку в ютубе нашел, он вместо новодела (диодов) какой-то свой вариант установил,

За такую цену, это хороший вариант.  Вместо диодов, только диоды. Только нормальные, мощные. Мостик из 320 амперных собрать, так скорее трансформатор сгорит, чем диоды. В магазине то они дорогие, а на рынке можно за копейки найти, с советских времён.  На рынке, если не ошибаюсь, мужик 4 штуки 320 за тысячу предлагал.  Очередь не наблюдалась

Изменено 18 сентября, 2016 пользователем SergDemin

[selco]

 

 

 Вместо диодов, только диоды.

Сергей , у меня в свое время была Дуга338 (если не ошибаюсь в цифрах) на 400А и один раз я ее вскрывал пыль сдуть, так вот там этих диодов штук 40 наверное было. В общем диоды таблетки как на автогенераторах запрессованные в алюминиевое основание, и все модификации Дуги были на них собранны. Что отличало Дугу "профессионал" от обычной так это дроссель на профи он на вид раза в 2 превышал своего собрата на обычной Дуге. 

[МассаТом]

Я к сожалению такими знаниями не наделен, проще когда оно отгорит, попросить кого нибудь с форума впаять что нужно. Думается все не так дорого как инвертор одноразовый в компост выбросить.

[SergDemin]

@МассаТом, Да там знаний особых не надо, там для такой замены слесарная работа требуется. У мощных диодов корпуса другие, их надо как то на радиаторы поставить, возможно, другие радиаторы сделать или подобрать подходящие. Но это - на крайний случай.

 

 

Что отличало Дугу "профессионал" от обычной так это дроссель на профи он на вид раза в 2 превышал своего собрата на обычной Дуге.

  Это очень хорошо, железа в дросселе много не бывает. В основном - маловато.

[selco]

Сергей вот видео нашел и видимо современная Дуга и таблеток диодов не видно (может оператор просто не запечатлел их) , да бог с ними с диодами они и такие или другие   свою работу знают.

Вот немного о эксплуатации я могу добавить , чего стоит избегать и опасаться. Избегать надо переключения тока (а он на них переключается приподнятием ручки и перестановкой ионной в другое положение) при включенном аппарате . Если переключать при включенном аппарате то очень быстро сгорят контактные обмотки транса они алюминий а механизм переключения не совершенен и бывает очень часто что один контакт попал на обмотку а другой или вовсе мимо или кое как и следствие "дуга" на контакте и в ремонт. Даже при выключенном аппарате не стоит переключать сразу, надо сперва замкнуть держатель и массу и тем самым разрядить "батарею" конденсаторов, иначе тоже происходит подгорание контактов и обмоток. Вообще "батарея" конденсаторов довольно мощная и разряжается со звуком как будто молотком стукнули по тискам,  так что держак и массу надобно замыкать всегда и взять это в привычку иначе в сырую погоду может и сварщика "кусануть" довольно прилично.

https://www.youtube.com/watch?v=BTBFFULw5b4 

https://www.youtube.com/watch?v=hl-fSoGB5c8

Изменено 18 сентября, 2016 пользователем selco

[МассаТом]

может и сварщика "кусануть" довольно прилично.

 

на каком-то форуме вычитал что люди и вилку (штепсель) коротят после работы, иначе он плохо запускается, точнее постоянно вышибает вводной автомат, и якобы нужно минимум на 25 ампер. По идее как я понял после описанного вами, после покупки нужно разобрать и контактную группу переключателя просмотреть. Или не трогать? 

 

И еще, люди советуют выставить сразу максимальный ток, а регулировку производить..эээмм..или балластом или реостатом, запамятовал блин..это как ?

Изменено 18 сентября, 2016 пользователем МассаТом

[selco]

По идее как я понял после описанного вами, после покупки нужно разобрать и контактную группу переключателя просмотреть. Или не трогать? 

Я на своем не трогал, но там такая "гадкая" конструкция , три контакта с тягами и в общем он у меня почти стоял без работы , было другое чем работать и продал по дешевке его , о когда это было так давно еще даже не все знали что такое "инвертор" да и в магазинах их еще не продавали а вот Дуга была в продаже.

МассаТом  Выше в своем сообщении еще видео нашел и добавил о переделанной Дуге.

 P.S.  Если в электротехнике не сильны, то мой совет что то подобрать более подходящее и отказаться от Дуги.

 Варит она конечно и не чего вроде но не надолго и требует постоянных ремонтов. 

Изменено 18 сентября, 2016 пользователем selco

[SergDemin]

@selco, Посмотрел. На мой взгляд - кошмары с улицы Вязов. Эти пачки диодов в пластмассовых корпусах - ужас.  От них же теплоотвода нормального нет. Да и нельзя диоды тупо паралелить. Переключатель, это вообще шедевр соцреализма.

 @МассаТом,  - только старый, с таблетками.  Тоже конечно порнография, но в новом - это жёсткое порно.

Был у меня трансформатор с армейской МТО, 300 ампер. Я к нему мостик слепил и дроссель сделал, килограмм на 40.  Варить им было весьма приятно.  Раздвижные катушки, дуга мягенькая. Любые электроды с тихим шелестом жёг.  Отдал я его. При моей кочевой работе, ну очень тяжёлый.

А у этого дуга жёсткая будет,  тороидальный трансформатор. Это для ПА хорошо, а для РДС - совсем не Айс.

Изменено 18 сентября, 2016 пользователем SergDemin

[МассаТом]

 

 

еще видео нашел и добавил о переделанной Дуге

Я про это видео и говорил, о том что дядька в ютубе диоды чем-то своим заменил, и варит при этом тихо.

 

Про балласт-реостат может кто объяснить? Ведь контактная группа (переключатель) видимо слабый узел, куда это (если я вообще правильно понял про этот узел) его включить, для регулировки сварочного тока без манипуляций с переключателем сварочного аппарата? 

[МассаТом]

 

 

то мой совет что то подобрать более подходящее и отказаться от Дуги.

 за этим я к аксакалам и пришел, ибо у самого ума в этом мало 

[МассаТом]

 

 

selco, Посмотрел. На мой взгляд - кошмары с улицы Вязов. Эти пачки диодов в пластмассовых корпусах - ужас.

Корпуса медь. 

[selco]

 

 

Ведь контактная группа (переключатель) видимо слабый узел, куда это (если я вообще правильно понял про этот узел) его включить, для регулировки сварочного тока без манипуляций с переключателем сварочного аппарата? 

Я в этом тоже не ........, но думаю кто нибудь подтянется кто умеет и подскажут . 

[SergDemin]

@МассаТом, Вы о чём? Там стоит 17 диодов в паралель,  в пластмассовых корпусах. Какая медь? Внимательно на видео посмотрите. 58 секунда.

 

Про балласт-реостат может кто объяснить? Ведь контактная группа (переключатель) видимо слабый узел, куда это (если я вообще правильно понял про этот узел) его включить, для регулировки сварочного тока без манипуляций с переключателем сварочного аппарата? 

Вам так и придётся делать. Спиральку из толстого нихрома на выход. Переключателем подбираете несколько завышенный ток, а спиралькой уже точно подбираете. 

Изменено 18 сентября, 2016 пользователем SergDemin

[МассаТом]

 

 

Какая медь?

http://svarka-duga.ru/products/92/413 не сочтите за рекламу, сайт производителя 

[SergDemin]

@МассаТом,  Вы своим глазам верите?  Обычные диоды в пластмассовых корпусах. Жаль, маркировку разглядеть не могу, а то бы ссылку на них конкретно дал . Они их на медную фигню припаяли, дескать, радиатор.  Это же додуматься надо - тепло через выводы отводить!  Но это - не есть нормальный теплоотвод. Это во первых. Во вторых, диоды тупо паралелить нельзя, не озаботившись равномерным распределением тока. У одного сопротивление меньше будет, через него больший ток пойдёт. Он крякнет от перегрева и потянет за собой другую сторону моста, а после неё - те, что рядом с ним стоят. Честно говоря, я большей похабщины в жизни не видел.

[МассаТом]

@SergDemin, наверное вы правы, остается одно, брать и варить, до момента пока не крякнет, а потом искать того дядьку с видео, и нехай сварганит похожий. Просто мне один инвертор уж по гарантии заменили, посему могу с точностью на 100% сказать, второй мне после его кончины никто не даст, по этому нужна железная кондовая вещчь. 

[SergDemin]

@МассаТом, да не надо дядьку искать, для начала, возьмите аппарат старого выпуска.  Главное - с не убитым переключателем. А ежели что, так и без дядьки справитесь, если дрель в руках держать умеете. 

Изменено 18 сентября, 2016 пользователем SergDemin

[МассаТом]

@SergDemin,редкий человек согласится дать разобрать аппарат дабы поглядеть на переключатель, посему лотерея Авось повезет. Единственное может понятно будет по люфту. самого переключателя, ведь сызнова он наверное плотно переключается. 

[selco]

Единственное может понятно будет по люфту. самого переключателя, ведь сызнова он наверное плотно переключается. 

Да нет там люфтов не на новом не на полностью "убитом". Я выше написал что "гадкая" вещь этот переключатель и посмотреть бы кто его изобрел.

Там пружина и система тяг , которые обозвать "тягами " нельзя это куски проволоки с контактами на концах которые болтаются и деформируются в любом направлении и на свое место куды им положено сразу не попадают нужно доводить рукой и неизвестно в каком направлении , в общем на ощупь и надо иметь чувство механизма (не каждому это дано) чтобы быть уверенным что попал в цель. Это можно разве сравнить только с переключением передач на автобусе Лаз (Львов) советских времен. Может видали как опытный водитель сперва рычагом два круга опишет и потом бац и в точке то есть попал , как то спросил у водилы Лаза а нельзя без этих круговых движений рычагом, не не так не когда не тыкнешь нужную и попадешь в другую, вот так и крутили они баранку и рычаг от передач целую смену. 

Изменено 18 сентября, 2016 пользователем selco

[МассаТом]

 

 

с переключением передач на автобусе Лаз

у меня буханка, так что немного понимаю о чем речь идет Благодарю. 

[kirogaz]

Сергей вот видео нашел и видимо современная Дуга и таблеток диодов не видно (может оператор просто не запечатлел их) , да бог с ними с диодами они и такие или другие   свою работу знают.

Это не Дуга» 318М 1 Проф. Не видно малого тороидального трансформатора поджига, другие дроссели и компановка. Выпрямитель с такими диодами вижу впервые, обычно они лохматые, которые как и таблетки очень хороши. Пользуюсь "Дуга 318М 1 Проф" двухфазный на 380В  (выпрямитель белорусский алюминиевый с запрессованными таблетками) лет с десяток, недостаток один-вес, всё остальное в +. Для удобства перемещения сделал тележку наподобие поста с баллонами. Переключать режимы сварки надо исключительно в рабочем состоянии, а вот  включать и выключать только на минимальном токе. Контакты надо чистить, крепления подтягивать, я это делаю раз в 2-3 года. Да  разряжать необходимо в выключенном состоянии замыканием электрода на массу. Аппарат используется постоянно, но с разной интенсивностью, иногда по 10-12 часов непрерывно, вынужденные перерывы только для остывания вилки и ничего, выдерживает. Качество сварки отличное. Ещё ни кто ничего не вернул на переделку, ни одна система, ни один водопровод, котёл, ёмкость не потекли.

[Yevgeniy]

О как! Век живи - век учись)))...

 

 

P.S. Если в электротехнике не сильны, то мой совет что то подобрать более подходящее и отказаться от Дуги. Варит она конечно и не чего вроде но не надолго и требует постоянных ремонтов.

Дело в том, что я являюсь обладателем девайса упомянутой фирмы(очень много лет)

И вот прошлым летом она меня, впервые подвела. Смешной был случай:

Нашел я сервис кто ими занимается, созвонился, привожу, захожу к начальнику(разговаривал с ним), он говорит ставь аппарат в грузовой лифт, а сам назад пешком т.к в грузовом лифте возить людей нельзя. Погрузил, поднимаюсь сам - у лифта стоят двое: начальник и мастер, смотрят то на меня, то на аппарат... тут подходит ещё один мастер и говорит: О! Дуга - первый выпуск... Начальник спрашивает меня: ну и что случилось? Я говорю: сдохла... включаю - вырубает автомат! Тот мастер что постарше(на глаз за 50) отвечает: Не может быть! Этот аппарат нельзя сломать - он вечный! Только если под бульдозер... Короче открыли, пыль грязь сдули, включили - работает! Единственное- чуть подгоревший контакт на пакетнике, но и с ним работает... В общем, начальник посоветовал мне заменить автомат к которому подключался на тот же ток но с характеристикой D, а пока я его не нашел (в магазинах их нет - чисто промышленный и купить можно только на фирмах) делать следующее: перед тем, как включать аппарат, параллельно с ним включать какую нибудь нагрузку(лампочку ватт на 200, дрель и т.д) что я и делал пока не заменил автомат на промышленный - включал болгарку, затем Дугу, выключал болгарку и спокойно варил...

Что интересно, после окончания работы всегда разряжал конденсаторы замыканием... видимо причина в другом - поплыли характеристики у автомата от времени т.к позапрошлый год варил без проблем.

Так что могу утверждать: Аппарат, по крайней мере первых выпусков, весьма надёжен, то же подтвердили мастера из сервиса. Решил не продавать и оставить себе на всякий пожарный, хотя здесь(на форуме) оказался на тему выбора инвертора и ПА(комбайна) Пробовал варить несколькими инверторами у знакомых - ощущения, конечно, другие. Понравился Форсаж и Гусми(модели уже не помню), Аврора тоже ничего, но на 2-х на которых варил работающего антистика не встретил, хотя заявлено. Может он, конечно и не особо нужен, но если написано - должно быть!

Изменено 8 декабря, 2016 пользователем Yevgeniy