Контроллер для полуавтомата

[Serzhyo]

Вобщем перековырял сегодня туеву хучу сайтов ,да действительно проблема частая ,но решаема она по большей части програмно .....

Вот цитаты с других конференций :

1) Для справки - для подавления появления экстратока намагничивания трансформатора, его следует включать не в 0, а на максимуме полуволны.

2)

Не могу найти ничего вменяемого на эту тему в паутине, в лучшем случае пересказывается байка без теоретического обоснования. Все говорят, что при включении на переходе через ноль ток СРАЗУ максимальный, но тут противоречие самой физике индуктивности: "ток через индуктивность мгновенно измениться не может". Вот и пытаюсь разобраться - чего не понимаю?
А про коэрцетивную силу - ведь не кровельное железо в сердечнике!

 

Ни какого противоречия физике здесь нет. Ни кто ни говорит, что при включении на переходе через ноль, ток СРАЗУ максимальный. В этом случае ток перемагничивания сердечника трансформатора резко возрастёт во второй четверти периода, а не СРАЗУ. Произойдёт это из-за насыщения сердечника трансформатора, т.к. при насыщении резко снижается индуктивность первичной обмотки, а индуктивность снижается из-за того, что абсолютная магнитная проницаемость сердечника становиться близкой, по величине, к абсолютной проницаемости вакуума. 

Вы не учитываете, что ток в первичной обмотке трансформатора, представляет из себя сумму двух токов, т.е тока перемагничивания сердечника, который близок по значению к току холостого хода, и приведённого, к первичной обмотке, тока нагрузки. При включении трансформатора под нагрузкой, при переходе фазы напряжения через ноль, ток нагрузки плавно увеличится от ноля до 50 А, затем снова снизится до ноля, в течении полупериода. А ток перемагничивания плавно возрастёт от нуля, до своего максимального значения, за четверть периода. Но пока напряжение не снизится до ноля, ток перемагничивания будет расти и сердечник трансформатора войдёт в насыщение. Как только это произойдёт, резко увеличится скорость нарастания тока перемагничивания и к концу полупериода он может достичь 150 - 200 А. К этому ещё нужно прибавлять и ток нагрузки. 
Теперь, если мы включим трансформатор при максимуме напряжения в фазе, ток нагрузки скачком (индуктивность рассеивания не учитываем) возрастёт до 50 А, и начнёт уменьшаться. А ток перемагничивания возрастёт лишь до 1 Ампера, к концу полупериода и дальнейшее его изменение будет проходить как в установившемся режиме. Таким образом переходный процесс включения трансформатора, сводится к минимуму.

 

---------------------------------------

Очень жаль что автор не появляется здесь.Это легко решаемо програмно запускать первый импульс на максимуме полуволны ,а далее переходить на то что выставлено крутилками,хоть на все 100% открывая симистор в самом начале полуволны.

Эээх,где же автор ,хотябы исходники сам бы поковырял...

Изменено 23 марта, 2019 пользователем Serzhyo

[alexshtrik]

 

 

Это легко решаемо програмно запускать первый импульс на максимуме полуволны ,а далее переходить на то что выставлено крутилками,хоть на все 100% открывая симистор в самом начале полуволны.

не поможет

[Serzhyo]

не поможет

Обоснуйте пожалуйста.Есть какой-то опыт в этом направлении ?

[alexshtrik]

 

Да опыт по уничтожению симисторов  есть, надо сдвигать не только первый импульс ,но и все последующие и желательно привязку к 0 сделать настраиваемой , исходников нет надо автора подождать. я пока решил эту проблему (не программно)  удлинением импульсов от МК на симистор с 40мкс до примерно 1,7мс регулировка до 100% работает нормально, но нижний предел подрезал теперь не от 10% а от   20 начинается. Но это решение проблемы через ж...., надо программно.

Изменено 25 марта, 2019 пользователем alexshtrik

[Serzhyo]

Да опыт по уничтожению симисторов  есть,

Гы-гы ...этому учить не надо...

 

 

 

надо сдвигать не только первый импульс ,но и все последующие и желательно привязку к 0 сделать настраиваемой

Ну так у автора есть привязка к 0 в любом случае,как же мы симистором бы управляли? 

 

 

 

исходников нет надо автора подождать

Вот с этим как раз проблема,автор подзабил на тему да и на сайт походу,уже около года не появляется судя по датам последних сообщений....

 

 

 

Но это решение проблемы через ж...., надо программно.

Ну вот ,и опять мы вернулись к тому что я говорил:

 

 

 

Это легко решаемо програмно запускать первый импульс на максимуме полуволны ,а далее переходить на то что выставлено крутилками,хоть на все 100% открывая симистор в самом начале полуволны.

А вы говорили :

 

 

 

не поможет

Вы сами себе противоречите......

Есть еще способ избавиться от экстратоков намагничивания железа трансформатора (вычитано с какого то сайта ) поставить параллельно симистору многоватный резистор для того чтобы трансформатор был всегда запитан небольшим током,да появляются небольшие неудобства в работе со сваркой,да непонятно как себя поведет автостарт ( антиборода ) и да этот же самый автостарт (антиборода ) и сама как бы подпитывает трансформатор ,но ток явно маловат .....

В общем ситуация патовая програмно проблему без автора не решить , остается пробывать костыли с резисторами чтоб не палить симисторы.....

[alexshtrik]

Ну так у автора есть привязка к 0 в любом случае,как же мы симистором бы управляли? 

  я не говорил , что у автора нет привязки к 0, просто нет возможности изменить временной интервал от момента перехода сетевого напряжения через 0 до команды открытия симистора , чтобы диапазон регулировки настроить от минимума до максимума (10-100%), сейчас у Вас при показании на дисплее 60% - фактически 100%. А при повороте ручки дальше, в одном направлении симистор перестает проводить -это связано с тем, что ток в цепи обмотки транса  отстает по фазе от напряжения, а привязка сделана как  раз к напряжению, соответственно наступает момент(более 60%на дисплее) когда ток через симистор еще не перешел через 0, а команда на открытие  симистора для следующего полупериода уже прошла, соответственно в этом полупериоде симистор остается закрытым, далее будет открываться только положительных или только в отрицательных полупериодах - отсюда насыщение транса, ток ограничен только активным сопротивлением обмотки + сопротивлением проводки и выход из строя симистора

 

Вы сами себе противоречите.

повнимательней читайте нет никакого противоречия

 

 

Это легко решаемо програмно запускать первый импульс на максимуме полуволны ,а далее переходить на то что выставлено крутилками,хоть на все 100% открывая симистор в самом начале полуволны.

именно это не поможет или я Вас неверно понял

Изменено 26 марта, 2019 пользователем alexshtrik

[Serzhyo]

именно это не поможет или я Вас неверно понял

 

Теперь перечитываем то что я раннее писал:

 

. При включении трансформатора под нагрузкой, при переходе фазы напряжения через ноль, ток нагрузки плавно увеличится от ноля до 50 А, затем снова снизится до ноля, в течении полупериода. А ток перемагничивания плавно возрастёт от нуля, до своего максимального значения, за четверть периода. Но пока напряжение не снизится до ноля, ток перемагничивания будет расти и сердечник трансформатора войдёт в насыщение. Как только это произойдёт, резко увеличится скорость нарастания тока перемагничивания и к концу полупериода он может достичь 150 - 200 А. К этому ещё нужно прибавлять и ток нагрузки.  Теперь, если мы включим трансформатор при максимуме напряжения в фазе, ток нагрузки скачком (индуктивность рассеивания не учитываем) возрастёт до 50 А, и начнёт уменьшаться. А ток перемагничивания возрастёт лишь до 1 Ампера, к концу полупериода и дальнейшее его изменение будет проходить как в установившемся режиме. Таким образом переходный процесс включения трансформатора, сводится к минимуму

 

 

Нам необходимо подключить трансформатор к сети так чтобы первый полупериод его не загнал в насыщение ЖЕЛЕЗО и все.

А дальше перечитываем :

 

дальнейшее его изменение будет проходить как в установившемся режиме. Таким образом переходный процесс включения трансформатора, сводится к минимуму.

 

думаем......и приходим к выводу что нам программно нужно первый импульс подать на симистор на максимуме напряжения,на 50% мощности если так хотите...

Теперь вот Это :

 

я не говорил , что у автора нет привязки к 0, просто нет возможности изменить временной интервал от момента перехода сетевого напряжения через 0 до команды открытия симистора , чтобы диапазон регулировки настроить от минимума до максимума (10-100%), сейчас у Вас при показании на дисплее 60% - фактически 100%.

 

Вы с фазоимпульсным управлением знакомы ?Как это нет возможности изменить временной интервал? 

 

 

Изменено 26 марта, 2019 пользователем Serzhyo

[Svarshik_odinohka]

Ну незнай стоит у меня латр в первички(220v) и плавно регулирует вах без заморочек,и всё остальное с его же выхода вроде,клапан газа,силовой контактор,мотор и подогреватель газа.

Проволкой 1.2 варил и это ещё выносной механизм на нём метров 5-10.правда кулера нет и греется  при проволоке 1.2

Тоже вроде всё просто

PS:Думаю сейчас купить дешёвый инвертор мма и как бы его скрестить с компом чтобы переделать под тиг и управлять программно,наверное цап какой то нужен для силовых ключей?

Изменено 26 марта, 2019 пользователем Svarshik_odinohka

[alexshtrik]

 

 

просто нет возможности изменить временной интервал от момента перехода сетевого напряжения через 0 до команды открытия симистора

не так выразился - сдвинуть по фазе весь диапазон регулировки на угол отставания тока через первичку от сетевого напряжения

[Serzhyo]

По вашему выходит что симистор нужно открывать от грубо нуля максимум 50 процентов напряжения...так это и так реализуется ,крутим ручку регулировки мощности и все....

Просто таким образом (максимум 50%) теряется весь смысл управления симистором и не используется вся мощность трансформатора.

Вы сейчас хотите сказать что нужно управлять только индуктивным током,забывая что в трансформатора есть и активный и реактивный которые все равно между собой связаны и зависимы не только друг от друга а и от напряжения.

Изменено 27 марта, 2019 пользователем Serzhyo

[alexshtrik]

если сдвинуть весь диапазон , то ширина диапазона ведь не изменится - она так и останется 10-100% но при этом работать будет правильно, при показании дисплея 100% - так и будет 100 % мощности, посмотрите на нагрузке осцилографом при показании 60%, сразу все станет ясно

[Svarshik_odinohka]

А кто небудь делал на эму регулировку?есть у меня книжка по электрике там всяки типы трансов трансформаторов тока и эму рассматривается,я невникал особо раньше в это но вот сейчас забил в ютуб и понемаю что так тоже можно.